※ [本文轉錄自 AboutBoards 看板 #1EJiZKoA ] 作者: herospeed (タシロス・シェン) 看板: AboutBoards 標題: [證 8][簡評] 吳氏 忠孝精準 邏輯式速解 精準式邏輯日文 時間: Sat Aug 20 04:34:27 2011 ※ [本文轉錄自 NIHONGO 看板 #1Dvgg-eU ] 作者: gaudete (喜樂) 看板: NIHONGO 標題: [簡評] 吳氏 忠孝精準 邏輯式速解 精準式邏輯日文 時間: Thu Jun 2 05:10:19 2011 可能與多數人學習語言的目的較偏向於資訊的吸收或交流這點不大一樣 我會特別專注在該語言的本質上 尤其我對於背誦很感冒 如果看到市面上有強調什麼邏輯解析的課程 我都很有興趣想辦法去一窺端倪 日語方面我有接觸了標題那些與傳統漸進式教學略有出入的課程 就稍微講一下個人主觀的看法 基本上我會先把那些課程都歸類為「劉系、元孝流」 怎麼說呢 「吳氏日文」的吳其哲老師 和「忠孝專業人日語精準閱讀課程」的劉文恒老師(下或稱劉氏) 其實當初都是直接修習於忠孝日語創辦人劉元孝"祖師"的門下 後來吳氏到日本留學朝向商科、商界發展 劉氏也到日本留學卻是留在日文領域裡埋首深造 這樣的差異也奠定他們日後課程給人的觀感與評價 而「精準式邏輯日文速效講座」則據說上述兩者都學過 「邏輯式速解日本語」更是明顯抄襲吳氏日文的 這樣算來也不知是劉元孝一代宗師的第N代間接弟子了 而且縱觀上述課程內容 的確都有劉元孝系統一脈相承的內涵味道在 劉元孝系統便是日本的國學系統(不細分) 因為劉元孝本人即是一部與日本語學由古典邁向現代同步成長的精彩活教材 由官網介紹不難看出吳氏是非常聰明的優等生 無怪乎也非常懂得把同類的校園或企業的精英族群做為重點招生對象與宣傳模範 他在企業界基中層的經歷與薪資應都算是得意與豐厚的 為何會轉而投入語言教學領域是頗耐人尋味的 或許"要真正非常有錢就必須創業"早深入其心 這種靈活的商業頭腦不但展現在他的企圖心也顯現在他高貴的課程商品上 導致也有批評他功利主義的 但想作是對金錢的務實觀也無可厚非 這種務實讓他相當懂得掌握時代的脈動以利能一再精簡人事設備等成本而確保利潤極大化 他的教材從錄影帶到網路、書本到電子軟硬體等都是跟著科技的腳步在走的 在語言課程的核心"文法"上 他走的也不是傳統的道路而是另闢蹊徑 他將文法予以集結並簡化以利能在短期內授罄 對文法的解說觀點也是相當靈活甚至取巧的 造成其文法架構並不甚嚴謹 但是他會以灌輸龐大閱聽資訊量的方法強制讓你習慣成自然 當然這也是以龐大的金錢量去換取的 同時把花大錢的心痛"化悲憤為力量"而更強迫自己一定要有學成的決心毅力 此乃為何費用必須維持高水準的緣故 這可是他曾宣稱過的理論 並不是我推論想像的 劉氏其實與吳氏有些許異曲同功之妙 就是把攻略火力先集中在文法以求速效 然而不同的是劉氏教學宛如在演奏磅礡的交響曲 吳氏在某些人看來卻可能像是奇律怪調 劉氏文法不像吳氏是簡化 反而是廣度化與深度化 會有如此兩極化的差異 實因取決於他們後來的養成背景 吳氏可能在商學教育下練成"重點投資"的本領(也許有人要說是"投機"我也尊重) 劉氏卻是在嚴謹的語學加文學教育下練就紮實渾厚的本職學能 吳氏遇有特別疑難可以靠著經商好口才化險為夷 劉氏則能憑藉博淵功底化雨春風、化鬱為明 後起之銹"邏輯式速解日本語"(下或稱邏式) 講白了就是吳氏日文的東施效顰山寨版 在文法用語或解說上容或有些許差別 大致來說仍大同小異而無突出可觀之處 唯一優點大概是所謂的國語發音比吳氏的台灣國語標準吧(笑) 和其面市期同樣年輕的製作團隊 在教材中完全無法感受到吳氏那種閱歷熟練的視界心境 這種人生歷練是怎麼模仿也複製不來的吧 還有他們家明顯質與量都嚴重不足的聽力課程號稱上完可聽懂85%的NHK 我問有人去日本一年的也只敢說自己只聽懂六成五 甚至有上完全部吳氏聽力地獄的學友還不敢說自己聽懂六成 只能說有自信是好事但high過頭也不好... 至於"精準式邏輯日文"(下或稱精式) 倒是會讓人有別出心裁的精緻感覺 相較於吳氏的「簡化量化務實性」與劉氏的「廣化深化學術性」 我傾向給予「精化優化藝術性」的評價 某方面來說甚至我還認為其嚴謹度可能略高於劉氏 怎麼說呢 面對疑難劉氏可以旁徵博引各家學說來互補有無 精式卻像是統整各派工法後鑄雕出自己的東西來以期盡量讓疑難不出現 換句話說他在傳統基礎的文法大天地上另行架構自己的文法小宇宙以更利於解讀日文現象 當然兩者在整體上並沒有極端的差異性 畢竟針對的語言對象一樣則文法的解釋也不可能天差地別 但總是會讓人有小開眼界、耳目一新的感覺 劉氏可以非常學術性地灌輸你飽滿的文法知識 儘管就目的性來說即使不具備某些學術知識仍對看懂日文沒有絲毫影響 就如會華語的人其實大多對中文文法的學術知識是一竅不通的 精式則像是程式軟體的界面精簡 讓你不用先去學習程式設計的複雜學術知識便足以駕馭軟體程式 甚至還先幫你做好系統最優化以減少bug 而且他對於重要助詞的細項解釋 蒐集整理得異常詳盡而讓很多文法書可能會相形見絀 以下我試圖做個主觀排名(只就文法方面) 便利度：精式＞吳氏＝邏式＞劉氏 (函授→網路電腦→馬路課堂) 科技度：吳氏＞邏式＞精式＝劉氏 簡略度：邏式＞吳氏＞精式＞劉氏 精緻度：精式＞劉氏＞吳氏＞邏式 (劉氏雖龐然但屬數大便是美的那種巨觀型精緻美感) 詳細度：劉氏≧精式＞吳氏＞邏式 嚴密度：精式≧劉氏＞吳氏＞邏式 學術度：劉氏≧精式＞吳氏＞邏式 (等號是著眼在精式的學術開創性上) 高貴度：吳氏＞劉氏＞邏式＞精式 25k 21k 8.58k 3.6k (依公開資訊只計算閱讀課程) 最後我想談的是 不少初學者可能會對這類所謂的速成課程抱持負面的觀感 我是覺得倒是不用這麼視為洪水猛獸 其實不過就是學習程序的排列組合問題而已 好像練一套拳法 有的師父可能一股腦把所有招式都教給你 讓你有機會可以隨機應變地運用、見招拆招 但你會發現不管身體的靈敏度、防禦力、攻擊力道、協調能力等都不夠 後續可以針對細項再個別加強訓練 有的師父是一招一式慢慢邊教、邊鍛鍊你身體的肌力耐力等 你有可能練到某階段就覺得太難、太累或各種因素而導致半途而廢 錯失探究這套拳法奧義全貌的機會 甚或跟別人對戰卻因沒學到某招式如何化解而喪命 而前者卻至少懂得如何招架對方拳腳而可能有活命的機會 而且去到課堂門口除了交通方面的時間車資等成本 進了課堂其實也是有很多人會無形中耗佔你的學費成本 例如叫同學輪流念字句課文或大家對話之類的 花錢花時間去聽誦彼此怪異不標準的腔調、套招生硬不自然的對話等 是不是不如把文法學起來後 單字句型都有辦法自己背也不用特地請人教 省下來的錢能用於各種可營造或深入真實日語環境的有用層面 這也是另一種語言學習的想法與手段 其實都無所謂對錯 端看自己怎麼去思慮處境、衡量利弊得失而己 以上又是敝人算是閱歷不算少的粗薄淺見 希望有各種觀點、見解或經驗者 都能不吝回文指教 讓板面活絡些XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.16.172 ※ 編輯: gaudete 來自: 61.230.8.124 (06/02 16:20) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 187.54.5.21 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 187.54.5.21