Open brief aan leden Tweede Kamer: ‘Grijp dit historisch moment om de euro te hervormen’
De plannen van de nieuwe Italiaanse regering maken zichtbaar dat de fundamentele fouten van de euro nog steeds niet zijn opgelost. In een open brief roept euro-researcher André ten Dam de leden van de Tweede Kamer op zich in te zetten voor een alternatief voor het huidige euro-systeem.
Geachte leden van de Tweede Kamer der Staten Generaal,
Nu tijdens de Eurotop van 28 en 29 juni a.s. de regeringsleiders historische beslissingen over de toekomst van de monetaire unie en de euro zullen nemen en de Tweede Kamer bij die besluitvorming belangrijke controlerende en initiërende taken heeft, richt ik mij in deze open brief tot u.
Nederlandse inzet toekomst EU en euro
Zowel in het Nederlandse regeerakkoord als in de Europa-speech van premier Mark Rutte van 2 maart jl. in Berlijn is, betreffende de toekomst van de Europese Unie (EU) en de monetaire unie (EMU), de Nederlandse inzet helder (maar niet consequent) uiteengezet.
Kort samengevat is de regering van mening dat de EU géén ‘unstoppable train towards federalism’ (de zogeheten 'ever closer union’) mag worden. En wat betreft de EMU moet, volgens het mantra ‘a deal is a deal’, de sinds 2010 met voeten getreden Verdragsrechtelijke no-bail-out-bepaling ‘geloofwaardig hersteld’ worden. Het laatste betekent overigens in zuivere zin wel dat:
- het permanente noodfonds (ESM) uitgefaseerd wordt, en dus niet uitgebouwd tot een Europees monetair fonds,
- de Europese Centrale Bank (ECB) weer tot normaal i.p.v. herverdelend monetair beleid over gaat,
- toepassing van de bij de ECB voor de volgende crisis klaarstaande ‘big bazooka’ (ongelimiteerde monetaire financiering van dan in problemen komende eurolanden) geblokkeerd wordt, en
- binnen het Euro-betalingssysteem (Target 2) de steeds verder oplopende vorderingen van de centrale banken van de sterkere landen op die van de zwakkere ook eens daadwerkelijk (periodiek) afgerekend gaan worden.
De vraag is echter of in het veranderende Europese politieke speelveld, ondanks de inmiddels gevormde coalitie met een aantal kleinere Noord-Europese EU-landen, de Nederlandse inzet wel kan worden gerealiseerd. De verzwakte en uitgebluste Angela Merkel staat immers onder toenemende druk van de energieke Emmanuel Macron om hem bij diens europlannen tegemoet te komen. Daardoor zal het lastig zijn een nog verdergaande Europese politieke transferunie tegen te houden, laat staan de sinds 2010 al op die weg genomen stappen ongedaan te maken.
Maar de zorgen gaan veel verder.
Zowel Nederlandse als Franse euro-visie destructief
Kort gezegd, leidt de Franse visie uitsluitend tot efficiëntere herverdeling van de dan steeds verder toenemende armoede in de economisch zwakkere landen over de economisch sterkere landen. Dus tot een steeds verdergaande Europese transferunie waarin sterkere landen worden meegetrokken in de economische en sociale ellende van zwakkere landen. En toepassing van de Nederlandse visie leidt, zeker in tijden van economische neergang, tot het steeds verder dichtknijpen van de strot van de zwakkere zuidelijke eurolanden. Daarom zal de euro in beide gevallen vroeger of later sneuvelen, en hoe langer dat duurt, hoe groter de schade zal zijn. Dit gaat gepaard met risico’s voor het voortbestaan van verstandige Europese samenwerking in bredere zin, zoals de interne handelsmarkt.
Ondertussen bezwijkt Italië steeds meer onder het rigide en destructieve one-size-fits-all/none euro-regime en komt de nieuwe euro-vijandige Italiaanse regering daartegen in opstand.
Motie Leijten: uitwerken euro-alternatieven van cruciaal belang
Een maatschappelijk en politiek debat hoe het met de monetaire unie anders zou kunnen en moeten is daarom van cruciaal belang. En gelet op de Eurotop van juni kan daarmee ook niet langer worden gewacht.
In dit licht bezien getuigt het niet van adequaat inzicht en verantwoordelijkheidsbesef dat een meerderheid van uw Kamer eerder dit jaar de motie van uw lid Renske Leijten (SP) over het uitwerken van euro-alternatieven heeft verworpen.
Cruciaal punt is immers dat zowel de Franse als de Nederlandse visie blijft uitgaan van de huidige voor de eurolanden ongeschikt en destructief gebleken one-size-fits-all/none euro-structuur. De economisch zo van elkaar verschillende eurolanden behoeven nu eenmaal, hoe je het ook wendt of keert, een Europese monetaire ‘flexibele’ structuur van onderling aanpasbare wisselkoersen en rentedifferentiatie op nationaal lidstaatniveau.
The Matheo Solution (TMS) biedt oplossing voor eurovraagstuk
Ondanks de voordelen die de euro wel degelijk heeft, zou het dus verstandiger zijn de euro gecontroleerd te ontmantelen en dan verder te gaan met een Europees wisselkoersstelsel op basis van nationale munten.
Maar het kan ook anders en beter.
Zoals herhaaldelijk in uw Kamer ter sprake gebracht en ik, met de Eurotop van juni a.s. voor de deur, op verzoek, recent tijdens een deskundigenbijeenkomst voor uw collegae in de Eerste Kamer heb mogen toelichten, is er in 2010 met The Matheo Solution (TMS) een (innovatieve) monetaire structuur aangereikt waarmee op eenvoudige wijze (en zónder Verdragswijziging) de euro en alle voordelen daarvan kunnen worden gecombineerd met de noodzakelijke monetaire ‘flexibiliteit’, terwijl tegelijkertijd de nadelen van zowel het huidige (rigide) Euro Pact als een traditioneel monetair systeem op basis van nationale munten worden geëlimineerd.
Kort gezegd blijft in het TMS-eurowisselkoerssysteem de euro gewoon enig betaalmiddel in alle eurolanden maar krijgt iedere lidstaat een individuele nationale rekeneenheid die in een aanpasbare waardeverhouding (wisselkoers) staat tot de euro. De eurowisselkoers van de Nederlandse en Duitse rekeneenheden wordt dan sterker dan de eurowisselkoers van nationale rekeneenheden van de zwakkere Zuidelijke landen, waardoor de sinds de invoering van de euro zo uit het lood geslagen onderlinge onevenwichtigheden in één klap worden rechtgetrokken. Gevolg is dat enerzijds economie en werkgelegenheid in de zwakkere landen op eigen kracht kunnen herstellen en anderzijds de koopkracht in de sterkere landen zal toenemen. Op basis van voornoemde nationale rekeneenheden kan dan tegelijkertijd het eveneens noodzakelijke landenspecifieke rentebeleid worden gevoerd.
Het zou derhalve niet alleen de regering maar zeker ook de tegenstemmers van voornoemde ‘motie Leijten’ moeten aanspreken dat, gelet op de monetaire ‘flexibiliteit’ van het TMS-systeem, dan een Europese (monetaire) transferunie met allerlei supranationale/federale ‘toeters en bellen’ wordt voorkomen, en daarmee de Verdragsrechtelijke no-bail-out bepaling geloofwaardig hersteld. Bovendien zal de euro dan eindelijk kunnen uitgroeien tot een succesvolle, duurzame, welvaartsverhogende, sterke en stabiele munt, en dienstbaar zijn aan burgers en bedrijven in elk euroland. Evident is dat daarmee ook het afgebrokkelde maatschappelijke en politieke draagvlak voor de euro zal herstellen.
Ten behoeve van de deskundigenbijeenkomst in de Eerste Kamer schreef ik een position paper, waarnaar ik u graag verwijs, waarin de europroblematiek wordt geanalyseerd en de monetaire techniek en de ‘ins & outs’ van The Matheo Solution (TMS) uiteengezet.
Déjà vu: parlementaire euro-geschiedschrijving
Terugkijkende op de door de euro aangerichte economische ravage is de accordering van de invoering van de euro in 1999 door de toenmalige Tweede Kamer een catastrofale inschattingsfout gebleken. Ruim 20 jaar later staat u, als huidige Tweede Kamer, nu voor vergelijkbare historische beslissingen. Maar, gelet op de opgedane ervaringen met de destructief knellende euro, zullen door u nu te nemen verkeerde besluiten door de toekomstige geschiedschrijving niet meer getypeerd kunnen worden als een ‘inschattingsfout’.
In deze wederom historische tijden zou het daarom van voortschrijdend inzicht getuigen dat u, om te beginnen, voornoemde ‘motie Leijten’ in heroverweging neemt.
Met vriendelijke groet,
André ten Dam
onafhankelijk euro-researcher
Meer over André ten Dam en zijn Matheo Solution vind je hier >
Gerelateerde artikelen
Nu te bestellen: Wie let er op Brussel?
Van koffers met tonnen aan smeergeld tot verwijderde sms’jes over miljardendeals. Europese politici en ambtenaren komen met verbijsterend gemak weg met blunders, machtsmisbruik en zelfs corruptie. Hoe kan dat?
138 Bijdragen
Pieter Jongejan 7
Wellicht helpt het om nader uiteen te zetten, waarom de door Frankrijk voorgestane transferunie Europa verder zal verzwakken en dus anti-Europees is.
In 2017 werkten de Fransen gemiddeld 629,4 uur per inwoner, de Belgen 637,5 uur, de Italianen officieel 714,3 uur, de Nederlanders 761,6 uur en de Duitsers 725 uur.
In geval van een transferunie zullen de Noord-Europeanen een steeds groter deel van hun inkomen en koopkracht moeten afstaan aan landen, die minder uren werken.
Dat dit voorgestane transferbeleid tot de financieel-economische ondergang van Europa gaat leiden wordt meteen duidelijk door deze cijfers te vergelijken met die van de Aziaten (900 tot 1000 uur) en de Angelsaksen (800 tot 850 uur).
Het Italiaanse voorstel om een basisinkomen in te voeren zonder daaraan de plicht tot het verrichten van corveewerk te verbinden (zoals in de Scandinavische landen) laat zien dat Europa geen oog heeft voor vergrijzingsproblemen die op ons afkomen.
Het percentage 65 plussers zal in de komende 30 jaar meer dan verdubbelen, terwijl het percentage 20 tot 65 jarigen sterk zal teruglopen.
Nederland heeft zich ingedekt tegen deze vergrijzingsproblematiek door bijtijds een kapitaaldekkingsstelsel voor de bedrijfspensioenen in te voeren. De andere Eurolanden niet.
Dus waarom zitten we nog in het starre keurslijf van de euro, waarbij de Italianen en de Fransen onze creditkaart kunnen gebruiken? Stap eruit nu de euro door onze handelsoverschotten nog sterk is en volg het spoor van de Zwitsers, die 950 uur werken, hun eigen munt hebben behouden en het nog nooit zo goed hebben gehad.
thebluephantom 6
Pieter Jongejanverder, de rug van onze leiders is nogal flexibel als men een mooie functie in het vooruitzicht wordt gesteld ...
uitstekend, maar ik vrees dat het te laat is
Martin van den Heuvel 1 11
thebluephantomZoals in 2005 de kosten in de zorg met 4 % stegen en in 2007 (na de "hervorming") met 10 %, waarop het eigen risico werd uitgevonden, zal de pensioenpremie hoger worden en de uitkering lager.
Maar ja, de bevolking vraagt er zelf om, dus ze zullen het wel een goed plan vinden.
thebluephantom 6
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
thebluephantomthebluephantom 6
Martin van den Heuvel 1Martin van den Heuvel 1 11
thebluephantomCo Pater 7
Martin van den Heuvel 1thebluephantom 6
Co PaterJan Smid 8
Pieter JongejanArjan 7
Pieter JongejanMaar het TMS bewerkstelligt ook dat de Noord-Europeanen inkomen gaan afstaan. Namelijk doordat de ECB de wisselkoersen moet aanpassen obv economische output. Het aanpassen van wisselkoersen is een indirecte transfer en is inkomensoverdracht van land A naar land B. (wat land B meer verkoopt, verkoopt land A minder)
Men wil de ECB een onafhankelijke rol geven die slechts bijsturen obv economic fundamentals. De ECB kan op geen enkele manier landen waarvan zij de wisselkoersen moet aanpassen dwingende hervormingen opleggen.
Nu ligt die macht nog bij de overheden. Als Griekenland bv niet akkoord gaat met een herstelplan dan vinden er geen transfers plaats naar Griekenland. Bij het TMS verzwakt de ECB de Griekse munt, en hebben overheden geen enkele dwingende macht meer om Griekenland te laten hervormen. Als Griekenland niet hervormt dan is resultaat dat de ECB de koers van de Griekse munt gaat verzwakken.
Het risico dat overheden beleid gaan voeren waar gratis bier is voor alle ingezeten, zonder dat andere landen kunnen corrigeren, zal hoogstwaarschijnlijk als resultaat hebben dat de populisten in die landen de rekening presenteren aan het buitenland via het aanpassen van wisselkoersen.
Europa is tot de introductie van de euro altijd al een transferunie geweest vanwege het wisselkoersmechanisme en de onderlinge handelsrelaties. We wilden juist af van de sterke drang tot devaluatie door zwakke landen.
Het probleem is dat André ten Dam die indirecte transfers onterecht niet in zijn verhaal meeneemt, en daardoor de transferunie onvolledig beschrijft.
Het is 1 van de terechte kritieken die Lex Hoogduin op het plan levert, maar waar de voorstanders geen antwoord op hebben.
Jan Smid 8
ArjanWat weegt zwaarder, een risico in het wisselkoersmechanisme of het feit dat landen die feitelijk niet klaar waren voor de euro en een zwak politiek bestuur kennen mee laten doen met de euro en dus ook renteverlagingen kregen waarmee hun schulden houdbaarder werden, mits ze maar hervormingen doorvoeren, wat dus altijd al moeilijk ging in die landen?
Wat heeft het jarenlang devalueren van de munt door zwakke landen als Griekenland en Italië hen eigenlijk opgeleverd? Zolang het land niet afhankelijk is van buitenlandse banken qua leningen voor de staat, kan de schade beperkt blijven maar dan zit je bijvoorbeeld met energie of brandstof die je moet importeren omdat anders je economie niet kan draaien.
Als ik kijk naar een debat was geweest over de euro (zie link) zegt Hoogduin dat de euro geen weeffout bevat maar wel dat landen zich niet aan de verdragen hielden. Dan wil ik opmerken dat de sancties die waren bedacht niet tot uitvoering kwam en dus de landen hun eigen beleid konden blijven bepalen.. De euro mag dan misschien geen weeffout bevatten maar is wel een mislukt experiment om de risico van te grote schommelingen in wisselkoersen trachten weg te nemen omdat cultuurverschillen nooit werd meegewogen.
https://www.climategate.nl/2015/10/the-matheo-solution-voorkomt-uiteenspatten-van-de-euro/
Arjan 7
Jan SmidIn geval van Griekenland stellen wij dus eisen aan hervormingsplannen.
Bij het TMS kun je geen bezwaar maken tegen het aanpassen van wisselkoersen omdat overheden daar niks over te zeggen hebben. De ECB moet de koers aanpassen obv economic fundamentals. De ECB kan niet het standpunt innemen dat ze pas de koers devalueert als land A hervormingsplannen doorvoert.
Dat betekent in de praktijk dat als men in Griekenland gratis bier uitdeelt dat ze worden beloond met een devaluatie, en dat u de rekening daarvan mag betalen.
Als u daar geen probleem mee hebt prima, maar ik heb liever dat wij daar wel invloed op hebben. Ik wil beschermd worden tegen populisten die mij wel kunnen verplichten de rekening te betalen, maar waar ik niet op een democratische manier bezwaar tegen kan maken. Ik heb nou eenmaal geen stemrecht in Griekenland of Italië.
Als landen van mening zijn dat ze moeten kunnen devalueren, dan stappen ze maar uit de euro. Dan kunnen we tenminste reageren op hun devaluaties als daar misbruik van wordt gemaakt.
Ik heb overigens al eens voorgelegd hier om binnen het TMS na te denken over de rol die men ziet voor de ECB. Het plan zou al beter zijn als overheden wel de macht hebben om wisselkoersaanpassingen te kunnen blokkeren. Overheden hebben dan een machtsmiddel om elkaar te kunnen corrigeren, en dat zal ook voor meer draagvlak zorgen voor het TMS.
Jan Smid 8
ArjanAls u beschermt wil worden tegen populisten is slechts één ding nog mogelijk: uittreding uit de euro als de populisten dat niet doen. Het vervelende is dat dit enkel kan als je het lidmaatschap van de EU opgeeft. Het ontbreken van deze nooduitgang is een fundamentele zwakheid daar het niet mogelijk is dat landen een land kan dwingen uit de eurozone te stappen.
thebluephantom 6
Arjanwat ik voorstel is dat er een vrijwillige fonds komt voor mensen zoals jij. je kan per maand een bedrag storten net zoals sos kinderen. kijken dan hoeveel mensen dat willen doen. en afstand doen van je HRA
Arjan 7
thebluephantomMaar zet me niet neer als iemand die een soort vrijbrief geeft om te transfereren.
Mijn boodschap is dat we nu tenminste de macht hebben om transfers te blokkeren, waar die macht er niet meer is in de plannen van het TMS waar de ECB de wisselkoersen aanpast obv economische prestaties. Daar is het concept: " u vraagt, wij draaien".
Pieter Jongejan 7
ArjanDit is een wel heel eenzijdige kijk op internationale handel. Een wisselkoersaanpassing heeft niet alleen effect op de exporten, maar ook op de importen. Bovendien zijn de gevolgen van een wisselkoersaanpassing anders bij kapitaalintensieve goederen dan bij (financiële) diensten en eveneens anders bij tradables en non-tradables (Balassa-Samuelson theorema).
Als devaluaties zouden lonen dan zouden landen met een zwakke munt een hoger inkomen per hoofd hebben dan landen met een sterke munt. En dat is niet zo. De Zwitserse frank is sterk in waarde gestegen en dat heeft de Zwitsers geen windeieren gelegd. Japan heeft dankzij een sterke munt en lage inflatie de koopkracht van de bevolking goed op peil kunnen houden. Hun export heeft het door de yen inderdaad moeilijk gekregen, maar dit heeft er wel toe geleid dat Japan gedwongen werd om innovatiever te worden en technologisch voorop te lopen.
Devaluaties zijn dus second best oplossingen, die tenkoste gaan van zowel het reële inkomen als het reële vermogen van het devaluerende land, maar die ook tot meer bedrijvigheid leiden. Het handhaven van vaste wisselkoersen (bij hoge werkloosheid) dwingt landen om de reële lonen te verlagen en de reële rente te verhogen. Door de rente niet te verhogen bedrijft de ECB politiek ten voordele van exportsector en vermogensbezitters en ten nadele van de binnelandse sector.
Verder ben ik het met je kritiek (en die van Lex Hoogduin) op TMS wel eens. Twee wisselkoersen naast elkaar gaan niet werken, omdat die twee uit elkaar gaan groeien. Het gevolg is dat de rente op de euro lager zal zijn dan de rente op de zwakke munt. Dus zal er meer belangstelling ontstaan voor de euro en zal de lokale munt zo snel mogelijk gedumpt worden. In Zwitserland zijn de verschillen tussen kantons klein. Daar kan het wel.
Berend Pijlman 15
Pieter JongejanIn ieder geval zou er dus geen belangstelling voor de nieuwe valuta hoeven zijn omdat iedereen gewoon euro's aanhoudt. Als ik het goed heb heeft Ten Dam zich laten overtuigen dat leningen in de lokale valuta moeten worden genoteerd om als euro's uit te worden gekeerd wanneer de crediteur erom vraagt. Dat lijkt me ook niet houdbaar gezien iedereen zijn geld dan gaat parkeren in landen waar de ruilvoet gunstig gaat zijn. Dan gaat er dus nog meer geld naar het noorden terwijl we hier al te veel claims hebben die we niet kunnen verzilveren.
Dus FTM: Ik zie graag meer uitleg over het functioneren van TMS in de praktijk.
André ten Dam 5
Berend PijlmanErwin de Waard 6
André ten DamPosition paper staat ook hier: https://www.eerstekamer.nl/eu/documenteu/13022018_bijdrage_andre_ten_dam/f=/vklqrsx4926z.pdf
André ten Dam 5
Erwin de Waardhttps://drive.google.com/open?id=1bmNZN7G8eF_3La9BVpySebQZjrIWWyPD
Arjan 7
Pieter JongejanJa, dus inkomensoverdracht van land A naar B. Importproducten worden duurder gemaakt, en exportproducten goedkoper. Allemaal met als doel dat land B inkomen genereert ten koste van land A.
thebluephantom 6
Arjanthebluephantom 6
Pieter JongejanAndré ten Dam 5
Pieter JongejanMaar binnen het TMS-systeem is er maar één munt/valuta, en dat is de euro. Dus (anders bij een systeem van parallelle munten) is 'Gresham' niet van toepassing op TMS, zie ook hier:
http://www.thematheosolution.eu/ecu.pdf
André ten Dam 5
Arjan"het TMS bewerkstelligt ook dat de Noord-Europeanen inkomen gaan afstaan. Namelijk doordat de ECB de wisselkoersen moet aanpassen obv economische output. Het aanpassen van wisselkoersen is een indirecte transfer en is inkomensoverdracht van land A naar land B. (wat land B meer verkoopt, verkoopt land A minder) ……Het probleem is dat André ten Dam die indirecte transfers onterecht niet in zijn verhaal meeneemt, en daardoor de transferunie onvolledig beschrijft."
Arjan beweert dus dat er bij hervorming van het Euro Pact volgens het TMS-eurosysteem (of herintroductie van nationale munten), dus een systeem met onderling aanpasbare wisselkoersen en rentedifferentiatie, toch ook inkomensoverdrachten (transfers) zouden zijn. Hiermee wordt bedoelt dat als binnen de eurozone nu de sterkere landen (voor wie de eurowisselkoers te laag is) een hogere (evenwichtige) wisselkoers zouden krijgen ten opzichte de zwakkere landen (voor wie de eurowisselkoers te hoog is). In dit artikel is uiteengezet dat daar helemaal geen sprake van hoeft te zijn:
https://www.ftm.nl/artikelen/zijn-we-beter-af-met-de-gulden
Verder verwijs ik graag naar de paragraaf ‘Euro-les van Keynes’ (p. 3-5) van mijn position paper.
Arjan 7
André ten Dam"The transfer effect: A comparative perspective between the European monetary union regime and fixed and floating regimes [1]"
https://www.cairn.info/revue-economie-internationale-2011-1-page-105.htm
De analyse van Jean heb ik met verbazing gelezen. Volgens Jean zijn goedkope importprijzen goed voor burgers, en slecht voor rijke exporterende bedrijven. Maar dat geeft niet, het raakt slechts de eigenaren. Gemakshalve wordt er voorbij gegaan aan het feit dat die exporterende bedrijven voorzien in werkgelegenheid wat mensen voorziet in inkomen. Het wordt echter nog gekker. Mensen die producten kopen via import halen omzet weg bij het MKB. Maar volgens Jean werkt dat zelfs positief voor het MKB. Want het voordeel wat de burgers door die import realiseren kunnen zij besteden in het MKB. Ja, maar wat het MKB aan omzet afstaat door die import verdient ze nooit terug!
Zo ook het voorbeeld over de voordelen van de Nederlandse burger die goedkoop op vakantie kan gaan in Zuid-Europa met haar lagere prijzen. Vanzelfsprekend zal die Nederlandse burger daar blij mee zijn, maar het is een feit dat wie in Griekenland zijn inkomen spendeert tijdens de vakantie, dat niet uitgeeft tijdens een vakantie in Nederland. Nederlanders dragen inkomen af aan Zuid-Europa. Dat is INKOMENSOVERDRACHT. Het toerisme in Nederland heeft minder inkomsten doordat Nederlandse burgers het spenderen in Griekenland.
Of je nu direct of indirect transfereert, in beide gevallen kan die opbrengst worden gebruikt om je producten goedkoper aan te bieden. Europa zit vol met bedrijven die dankzij subsidies producten goedkoper aan kan bieden zonder dat er een valutavoordeel is.
Ik kom steeds tot de conclusie dat je slechts verwijst naar artikelen waar mijn kritiek niet wordt gepareerd. Misschien moet je dan toch eens een poging wagen om in eigen woorden uit te leggen waarom er geen transfers plaatsvinden bij wisselkoersaanpassingen
André ten Dam 5
ArjanHet deelnemen aan een grensoverschrijdende markt (zonder handelsbelemmeringen) is dus profijtelijk voor alle deelnemende landen mits die landen dus een onderling evenwichtige wisselkoers hebben. Problemen ontstaan echter indien een land een te hoge (zie voorbeeld 1 hierna) of juist een te lage (zie voorbeeld 2 hierna) wisselkoers ontwikkelt ten opzichte van de overige landen van de grensoverschrijdende markt.
Zie vervolg (voorbeeld 1, voorbeeld 2 en de conclusie in de volgende drie commentaren).
André ten Dam 5
ArjanIndien een land geen evenwichtige maar een te hoge wisselkoers ten opzichte van het buitenland heeft, vloeit productie (en dus de werkgelegenheid) in dat land dus weg naar de andere landen (binnen die grensoverschrijdende markt) die wel concurrerend kunnen produceren - Arjan, hier heb je dan dus jouw ‘inkomensoverdracht’.
Het is evident dat dan in dat economisch zwakkere land (met een te hoge wisselkoers) door toenemende faillissementen en oplopende werkloosheid de potentie van de nationale economie niet optimaal wordt benut – bij een hoge werkloosheid zit een belangrijk deel van beroepsbevolking immers thuis. In een dergelijk geval zullen winst- en inkomstenbelasting in dat land (inkomsten overheid) teruglopen en uitkeringen (uitgaven overheid) oplopen. Als gevolg van verslechterende overheidsfinanciën zal belastingdruk dan vaak ook nog eens moeten stijgen, hetgeen de neergaande economische spiraal ook nog eens versterkt. Als er dan niets gebeurt, gaan zo’n land en economie op zijn Hollands gezegd in een neergaande spiraal ‘naar de kloten’.
In een dergelijke situatie is het dan noodzakelijk dat het prijs- en loonniveau in dat zwakke land (naar evenwichtig niveau) daalt zodat dat land weer concurrerend wordt. Als die onevenwichtigheid met het buitenland gering is, zou dat kunnen middels loonmatiging en zo nodig het doorvoeren van economische hervormingen. Maar indien de kloof met het buitenland te groot is, zal langdurige loonmatiging en lastenverhoging niet tot herstel maar juist tot verdere destructie leiden van dat land en economie (zie Griekenland). De enige remedie is dan ‘wisselkoersaanpassing’ (devaluatie). En ja, indien de productie in dat zwakke land dan weer op gang komt, gaat die heropbouw van de initieel verloren gegane productie ten koste van vergelijkbare productie in andere landen waarmee dan de initiële ‘inkomensoverdracht’ (zie hiervoor) weer ongedaan gemaakt. We keren dan terug naar het uitgangspunt en de ideale situatie.
André ten Dam 5
ArjanIndien een land geen evenwichtige maar een te lage wisselkoers ten opzichte van het buitenland heeft, wordt economisch het evenwicht verstoord zowel dat evenwicht ten opzichte van de andere landen als dat tussen het export-gerelateerde en het binnenland-gerelateerde deel van de economie van dat land. Omdat het land dan goedkoper is dan de andere landen zal (als die productie zich daarvoor leent) vergelijkbare productie van de andere landen worden afgesnoept als gevolg waarvan de exportsector bovenmatig groeit. Arjan, hier heb je dan dus weer jouw ‘inkomensoverdracht’ maar dan van de andere kant.
Aan de andere kant wordt door de voor dat land te lage wisselkoers de koopkracht en dus het binnenland-gerelateerde deel van de economie van dat land gefrustreerd. Kortom, (aandeelhouders van) exporterende bedrijven worden winsten in de schoot geworpen (hetgeen overigens dan ten koste gaat van innovatie en efficiency) maar de welvaart binnen dat land wordt gefrustreerd. Dus ook in dit geval zal er wat moeten gebeuren.
Omdat het verhogen van prijzen en lonen tot 'oververhitting' en een doorschietende (dus uiteindelijk schadelijke) loon/prijsspiraal kan/zal leiden is dan de juiste remedie 'wisselkoersaanpassing' (revaluatie). De afgesnoepte productie van het buitenland en daarmee de initiële inkomensoverdracht vloeit dan weer terug naar het buitenland maar deze afname wordt ruimschoots gecompenseerd omdat de koopkracht in het desbetreffende land een sprong maakt (welvaartsverhoging!) waarvan niet alleen het binnenland-gerelateerde deel van de economie van dat land (met name het MKB) maar ook producerende exportbedrijven in de overige landen profiteren. We keren dan daarmee ook weer terug naar het uitgangspunt en de ideale situatie.
Zie vervolg.
André ten Dam 5
ArjanArjan 7
André ten DamJa, je hebt gelijk dat de introductie van de euro heeft geleid tot inkomensoverdracht tussen landen.
Maar de invoering van het TMS moeten we beoordelen op basis van de huidige situatie, en daarin hebben de sterke en zwakke landen landen nu eenmaal de positie die ze hebben, en kijk ik naar de inkomensoverdrachten die plaatsvinden als gevolg van de invoering van het TMS.
En dan is het resultaat van devaluatie toch echt dat landen als Duitsland inkomens overdragen aan landen die hun munt devalueren als het resultaat is daarvan is dat daarmee extra orders worden binnengehaald.
Ook laat je zien dat er sprake is van inkomensoverdracht via het aanpassen van wisselkoersen (indirecte transfers), alleen geloof jij erin dat die weer terugvloeien naar wie inkomens overdragen. Daar is echter geen enkele garantie op.
Mijn punt is ook niet dat ik bezwaar maak tegen transfers, maar dat ik wil duidelijk maken dat binnen het TMS ook transfers plaatsvinden.
Maar ik heb nog wel het één en ander op te merken. (1)
André ten Dam 5
Arjan1. de economisch zwakkere landen (met een te hoge wisselkoers) in permanente staat van economische, financiële en sociale crisis blijven verkeren (zelfs in de huidige economische boom-cyclus is de werkloosheid in de Zuidelijke landen nog skyhigh en de volgende bust-cyclus staat snel weer voor de deur).
Omdat het arbeidspotentieel in die landen door de te hoge wisselkoers niet goed wordt benut (structurele hoge werkloosheid) verarmen die landen en zijn er structurele financiële transfers van de economisch sterkere landen noodzakelijk (noodfondsen, lage rentebeleid en QE) om die landen financieel niet helemaal kopje onder te laten gaan en de armoede aldaar te verlichten.
2. de potentiële welvaart (koopkracht/het binnenland-gerelateerde deel van de economie) in de economisch sterkere landen (met juist een te lage wisselkoers) niet goed wordt benut/wordt gefrustreerd.
En als de burgers in deze sterkere landen dan ook nog eens structureel de zwakkere landen moeten financieren dan worden de initieel sterkere landen steeds meer in de ellende van de zwakkere landen meegetrokken, en gaan we dan dus, op zijn Hollands gezegd, met zijn allen naar de kloten.
Terzijde, wat betreft de frustratie/achteruitgang van de koopkracht in Nederland, zie hier:
https://www.elsevierweekblad.nl/economie/achtergrond/2018/05/bijna-iedereen-ging-er-in-2017-op-achteruit-133344w/
Zie vervolg
André ten Dam 5
ArjanTerwijl het evident is dat met evenwichtige wisselkoersen tussen de eurolanden:
a. de economische potentie in ieder euroland optimaal wordt benut,
b. als gevolg daarvan de welvaart in ieder euroland wordt verhoogd, en
c. als gevolg daarvan onderlinge (structurele) transferbetalingen niet nodig zijn.
Dat heb ik overigens allemaal niet zelf bedacht maar dat heeft Keynes ons vorige eeuw uitgelegd, zie hier:
https://www.ftm.nl/artikelen/keynes-wijst-de-weg-uit-de-eurocrisis
André ten Dam 5
ArjanHet doen realiseren van de juiste wisselkoers en de juiste rente door monetaire overheden creëert overigens uitsluitend het meest optimale raamwerk waarbinnen nationale economieën en staatsfinanciën het best kunnen functioneren maar werkgevers (bedrijven) en werknemers alsmede overheden moeten dat vervolgens wel op de juiste invullen. Indien deze dat niet doen (ondermaatse productiviteit, bovenmatige loonontwikkeling/ inflatie, bovenmatige begrotingstekorten en verzuim doorvoeren noodzakelijke hervormingen) dan moeten de desbetreffende individuele landen zelf op de blaren zitten (zoals hogere rente-risico-opslag op bedrijfs- en staatsobligaties en in het uiterste geval een staatsdefault) .
En juist van het 'no bail out-beginsel' (daar zitten Lex en ik wel op één lijn) gaat dan een disciplinerende werking uit.
Arjan 7
André ten DamOf je nu indirect of direct transfereert, het maakt helemaal niks uit hoe bedrag X in land A terechtkomt.
Stel dat het voordeel van het aanpassen van een wisselkoers leidt tot een inkomensoverdracht van bedrag X.
Met de euro kun je de wisselkoers niet aanpassen maar kun je wel direct transferen. Je kan hetzelfde bedrag X direct transfereren.
In beide gevallen is de inkomensoverdracht bedrag X.
Jullie maken bezwaar tegen een directe transfer van bedrag X (de transferunie) en zien de oplossing in het TMS waar ook bedrag X wordt getransfereerd.
Het maakt niet uit hoe je geld transfereert, in alle gevallen kan de opbrengst worden gebruikt om weer concurrerend te worden, en in alle gevallen kan er misbruik van worden gemaakt. Als je gelooft dat bij wisselkoersaanpassingen de inkomensoverdrachten die worden bewerkstelligd uiteindelijk weer terugvloeien, dan kan je met dezelfde positieve blik dat effect verwachten bij directe transfers.
Het is voor mij een raadsel waarom je met een verschillende bril tegen de effecten aankijkt van directe en indirecte transfers. En het artikel waarin wordt beschreven hoe Keynes ons de weg uit de crisis wijst beschrijft niet dat je moet kiezen voor het aanpassen van wisselkoersen ipv directe transfers.
Het vraagstuk moet zijn hoe groot de omvang van die transfers moet zijn, en hoe je controlemechanismes inbouwt die toezien dat dit gepaard gaat met het doorvoeren van hervormingen die leiden tot een betere concurrentiepositie en niet tot het uitdelen van gratis bier. Misschien dat Lex wat strenger is dan ik tav die hervormingen, maar ik deel zijn visie dat dit wel de weg is die we moeten bewandelen voor structurele verbeteringen.
Arjan 7
André ten Dam- Via directe transfers (leningen, subsidies etc)
- Via indirecte transfers (aanpassen wisselkoersen)
Het uiteindelijke effect daarvan is dat landen door deze opbrengsten hun producten goedkoper kunnen aanbieden, ongeacht of dat plaatsvindt via directe of indirecte transfers.
Wat jij veronderstelt is dat het resultaat van het aanpassen van de wisselkoers is dat wij inkomens overdragen, maar dat het effect daarvan is dat landen hun concurrentiepositie verbeteren en dat uiteindelijk die inkomens weer terugvloeien naar de landen die eerst hun inkomens hebben overgedragen doordat die landen weer gaan consumeren bij die andere landen. Het netto effect daarvan is dat er geen indirecte transfers plaatsvinden.
Mijn vraag aan jou:
- Als jij voorziet dat landen dit voordeel gebruiken om concurrerend te worden, waarom voorzie je dat effect dan niet bij directe transfers? Ook dan kunnen landen die opbrengsten gebruiken om producten goedkoper aan te bieden en gebruik maken van de mogelijkheid om concurrerend te worden. Waarom is je visie dan niet dat die transfers weer terugvloeien? Ik begrijp niet waarom je verwacht dat landen een zwakkere wisselkoers gebruiken om weer concurrend te worden, maar via de opbrengsten van directe transfers niet. In beide gevallen is er sprake van een opbrengst, en in mijn ogen is er geen reden om verschillend handelen van landen te verwachten. Als indirecte transfers geen transferunie betekent kan je met dezelfde visie verdedigen dat directe transfers ook geen transferunie is.
- In aanvulling daarop is een kritiek van Lex Hoogduin: Jullie veronderstellen dat landen die opbrengsten van devalutatie gebruiken om weer concurrerend te worden, maar wie garandeert dat? Het risico is levensgroot dat er misbruik van wordt gemaakt en dat de opbrengst niet wordt gebruikt om concurrerend te worden en dat het gevolg van een devalutatie is dat de volgende devaluatie zich weer gaat aandienen. (2)
André ten Dam 5
Arjan"In aanvulling daarop is een kritiek van Lex Hoogduin: Jullie veronderstellen dat landen die opbrengsten van devalutatie gebruiken om weer concurrerend te worden, maar wie garandeert dat?"
Maar eerder (zie ergens hierboven) schreef ik dienaangaande juist:
"Het doen realiseren van de juiste wisselkoers en de juiste rente door monetaire overheden creëert overigens uitsluitend het meest optimale raamwerk waarbinnen nationale economieën en staatsfinanciën het best kunnen functioneren maar werkgevers (bedrijven) en werknemers alsmede overheden moeten dat vervolgens wel op de juiste invullen. Indien deze dat niet doen (ondermaatse productiviteit, bovenmatige loonontwikkeling/ inflatie, bovenmatige begrotingstekorten en verzuim doorvoeren noodzakelijke hervormingen) dan moeten de desbetreffende individuele landen zelf op de blaren zitten (zoals hogere rente-risico-opslag op bedrijfs- en staatsobligaties en in het uiterste geval een staatsdefault). En juist van het 'no bail out-beginsel' (daar zitten Lex en ik wel op één lijn) gaat dan een disciplinerende werking uit."
Arjan 7
André ten DamJe kan niet als uitgangspunt nemen dat de effecten van het aanpassen van wisselkoersen positief zullen zijn, terwijl je bij directe transfers het standpunt inneemt dat geld van land A naar B gaat zonder dat je er ooit een cent van terug ziet.
Dan ben je niet consequent over hoe je denkt dat landen omgaan met directe en indirecte transfers.
Dat je gelooft in de positieve effecten van het aanpassen van wisselkoersen is nu wel duidelijk. Maar je maakt me niet duidelijk waarom dit effect niet kan worden bewerkstelligd via directe transfers.
Dat een groot deel van de bevolking tegen directe transfers is begrijp ik wel. Voor hun is het nu zichtbaar dat er geld van A naar B gaat. Zij hebben geen idee wat de effecten precies zijn van het aanpassen van wisselkoersen. En wat je niet weet, is ook geen probleem.
Arjan 7
André ten DamMaar vanuit oogpunt van riskmanagement wil ik nooit gokken op visies van mensen. Ik wil middelen zien die landen kunnen dwingen tot corrigerend gedrag.
Bij directe transfers bestaat dit middel doordat je transfers kan blokkeren. Daarmee heb je een machtsmiddel landen aan te spreken op hun beleid. In het TMS haal je dat machtsmiddel weg. De ECB past de wisselkoers aan op basis van economic fundamentals. Landen kunnen devaluaties niet blokkeren.
Een land wat op te grote voet leeft kan niet meer worden gecorrigeerd. Lex Hoogduin stelt in mijn ogen terecht: landen zullen nooit de macht afstaan om transfers via wisselkoersaanpassingen te laten plaatsvinden zonder dat men dat kan blokkeren. Ik denk dat je het TMS sowieso al kan verbeteren door landen middelen te geven om misbruik van devaluatie tegen te gaan. (3-slot)
Matthijs 11
Arjan1/ Is het niet zo dat echt vrije wisselkoersen normaal gesproken geheel door de markt zelf bepaald worden? Dus meer vraag naar dollars => hogere prijs/wisselkoers, lagere vraag => lagere koers. Volledig free floating dus, net als de prijs van zeg een aandeel. Niet bepaald door de CB/land zelf?
2/ Devaluatie heeft zowel voor- als nadelen voor het betreffende land. Voordeel is dat je eigen producten goedkoper worden en dus export gestimuleerd wordt. Echter wordt alles wat in het buitenland gekocht moet worden duurder (en dat is nogal wat tegenwoordig, zowel voor bedrijven als individuen). Als de Griekse euro/munt de helft minder waard wordt, worden die BMW's onbetaalbaar voor Grieken. Het is dus niet alleen maar feest om je eigen munt te devalueren. Griekenland kan wel de koers van de Griekse euro/drachme op 100:1 tov de euro zetten, leuk voor het aantrekken van toeristen, maar er kan geen enkel product uit het buitenland gekocht worden.
Verwacht je dan ook niet dat landen (als ze al direct zelf de koers zouden kunnen bepalen, zie 1), toch op zoek gaan naar een evenwicht?
Arjan 7
Matthijs2) Een zwakkere valutakoers kan zowel voor-als nadelen hebben. Hangt van de persoonlijke situatie af. Maar uiteindelijk is het zo dat je eerst geld moet verdienen alvorens je het kan uitgeven. Een Griek kan wel nadelen hebben van importprijzen waardoor die BMW duurder wordt. Maar zijn primaire belang is inkomen genereren. Want zonder inkomen is een BMW altijd te duur. Zonder zelf geld te verdienen is er geen basis voor importeren.
Matthijs 11
ArjanAndré ten Dam 5
ArjanMorgenavond is er een euro-transferunie-symposium in Nieuwspoort (Den Haag), zie hier:
https://nlslash.nl/mwenb/Convocatie_Transferunie_Nieuwspoort_180524.pdf
Zeker wat voor jou!
Arjan 7
André ten Damthebluephantom 6
Arjanje lijkt me tante wel, je kan je geld maar een keer uitgeven, dat weten we toch allemaal
Arjan 7
thebluephantomWanneer zien we nou eens je echte mening? Of ben je bang dat je dan door de mand vanwege gebrek aan kennis?
Moeten we tot in de eeuwigheid maar wat zitten raden wat je precies bedoelt?
Bij mij zit je allang in de fase dat ik je reacties vervuilend vind ipv dat het iets bijdraagt. Maar ik hoop toch nog steeds dat dit beeld misschien kan veranderen.
En als dat niet mogelijk is, dan zal ik het zeer waarderen als je niet telkens reageert op mijn postings.
thebluephantom 6
ArjanBerend Pijlman 15
Pieter JongejanVerder eens met het verhaal van Arjan. Zou graag in detail zien hoe de Rekenvaluta daadwerkelijk werkt. Het idee is volgens mij dat de euro het enige betaalmiddel is. Dan is het mij niet duidelijk hoe er iets verandert behalve door nog meer soevereiniteit op te geven waarbij de ECB invloed heeft op het salaris dat werknemers krijgen (in Euro's). En hoe moeten bedrijven zich daaraan gaan houden? Als ECB ineens stelt dat de Gulden 10% in waarde stijgt dan moeten bedrijven hun werknemers 10% in Euro's meer gaan betalen. Hoe dan? Zie dat graag ergens uitgelegd want kan het zelf niet halen uit de info van Ten Dam.
Pieter Jongejan 7
Berend PijlmanAls je het totaal aantal gewerkte uren deelt door de bevolking zal dit in landen waar men op 60 jaar met pensioen gaat en die sterk vergrijsd zijn tot een laag aantal gewerkte uren per inwoner leiden. (Frankrijk en Belgié). Opvallend is daarom de 900 uur in het sterk vergrijsde Japan. Dit laat zien dat politici in Europa niet lijken te beseffen dat het huidige Europa door de euro op een total loss afkoerst Laat populistische landen alsjeblieft devalueren. Dat is toch veel aantrekkelijker dan uitzichtloos onderhandelen, terwijl het ene bedrijf na het andere door Aziaten en Amerikanen wordt opgekocht.
Het argument van Arjan dat devaluaties ook tot transferbetalingen leiden is nietszeggend. Het gaat immers om het saldo van alle transferbetalingen en bovendien om het saldo van vermogenswinsten en vermogensverliezen als gevolg van devaluaties. Maar ik ben het wel met Arjan en jou eens dat de EU geen tweede Sovjetunie moet worden, of een Franse planeconomie, waar de ECB en Parijs beslissen over de hoogte van de lonen. De taak van de ECB zou volgens mij moeten zijn om de (reële) rente op een evenwichtig niveau te handhaven, waarbij volledige werkgelegenheid en prijsstabiliteit te verwachten zijn. Nu ligt de rente op een te laag niveau, waardoor onnodige werkloosheid optreedt, de arbeidsinkomensquote steeds verder daalt en de ongelijkheid steeds verder toeneemt. En dat alles omdat de euro koste wat kost gehandhaafd moet blijven om op korte termijn vermogensverliezen te voorkomen.
Berend Pijlman 15
Pieter JongejanPieter Jongejan 7
Berend PijlmanGelet op de enorme vergrijzing, die in de komende 30 jaar op ons afkomt is het absoluut nodig om tenminste 20%, maar liever 25 tot 30% van je inkomen te sparen. Zo niet dan heb je op oudere leeftijd te weinig inkomen om de alsmaar stijgende gezondheidskosten etc te betalen.
De Amerikanen willen dat wij minder gaan sparen en meer geld gaan uitgeven aan hun NATO, hun oorlogen en hun schaliegas, waardoor er nog meer fiatgeld (dollars) in omloop gebracht kan worden.
Het probleem zit dus niet bij het spaaroverschot, maar bij de te verwachten koopkrachtontwikkeling van ons opgespaarde pensioenvermogen. Wat zien we daarvan in de toekomst terug vraag jij je af. Wel ik denk dat de Nederlandse claim van 100 miljard op de ECB en de andere centrale banken vrijwel niets waard is. dat geld zijn we heel waarschijnlijk kwijt. Gelukkig is het zo dat de ECB maar 33% van de staatsschuld van een land mag opkopen. Eind 2018 zal die grens waarschijnlijk al bereikt worden. Daarom neemt de politieke spanning nu snel toe en staat de volgende eurocrisis voor de deur.
Verder ben ik het met je eens dat bij TMS onduidelijk blijft hoe de koopkracht van de rekeneenheden en de euro zich in de loop der tijd gaan ontwikkelen. Kunnen landen failliet gaan of worden ze als puntje bij paaltje komt gered door de ECB? Onduidelijkheid alom omdat de ECB binnenkort zonder munitie komt te zitten. Daarom moet er op korte termijn een plan B komen en is het afwijzen van de motie van de SP door Rutte 3 onverantwoord.
Berend Pijlman 15
Pieter JongejanDit is een politieke keus en heeft met geld weinig te maken. Stel de vergrijzing zet enorm door waardoor er nog maar 1 iemand in Nederland werkt. Dan kan iedereen miljarden hebben gespaard maar op geen enkele wijze gaat die ene persoon alle zorg leveren.
Andersom werkt dit ook. Als niemand heeft gespaard maar er zijn voldoende mensen en machines om de zorg te leveren dan kan het geleverd worden (op basis van solidariteit).
Dat hele pensioenvermogen had nooit daadwerkelijk gecreëerd moeten worden. Puur boekhoudkundig bijhouden zonder daadwerkelijke geldcreatie was voldoende. Wat we nu hebben is lager loon (er wordt immers loon ingehouden), hoge kosten (er moet een hele doelgroep van leven) en grote (kunstmatige) invloed op prijs van aandelen maar vooral vastgoed wat leidt tot hogere woonkosten.
Ik ben overigens geen voorstander van een transferunie (meer, vond het vroeger wel een goed idee). Ik denk dat zowel het land dat nog enorme claims heeft als het land dat het maar lukt om te exporteren beide gebaat zijn als de claim wordt gebruikt om de werklozen in het buitenland aan het werk te zetten om iets van waarde te creëren voor de claimlanden. Alles is beter dan gewoon kwijtschelden en je helpt mensen aan het werk en dus inkomen en dus de mogelijkheid om belasting te betalen waarmee dan weer de staatsschuld kan worden verkleind. Lijkt me een redelijk boerenverstand oplossing.
André ten Dam 5
Pieter JongejanVoor een nadere toelichting op TMS en een uitleg hoe TMS in de praktijk zal werken, zie mijn position paper voor de Eerste Kamer van februari jl. (het laatste stuk van het eerste deel en met name het tweede deel) - de doorklik staat in de open brief.
Erwin de Waard 6
André ten DamPosition paper staat ook hier: https://www.eerstekamer.nl/eu/documenteu/13022018_bijdrage_andre_ten_dam/f=/vklqrsx4926z.pdf
André ten Dam 5
Erwin de Waardhttps://drive.google.com/open?id=1bmNZN7G8eF_3La9BVpySebQZjrIWWyPD
thebluephantom 6
Pieter JongejanArjan 7
Pieter JongejanHet doel van devaluaties is om je concurrentiepositie te verbeteren. Dat is niks anders dan dat je inkomsten wil genereren die nu door anderen worden gegenereerd. Dat is ook de doelstelling van het TMS.
Als jij je TV koopt bij de Mediamarkt en besluit om de volgende te kopen bij Cool Blue, dan betekent dit dat de Mediamarkt inkomsten verliest en Cool Blue ze verhoogt. Dat is inkomensoverdracht van de Mediamarkt naar Cool Blue.
Hoe nietszeggend kan dit effect zijn?
Het transfermechanisme door wisselkoersaanpassingen is ook niet een mechanisme wat ik introduceer.
Lees dit artikel eens:
https://www.cairn.info/revue-economie-internationale-2011-1-page-105.htm
André ten Dam 5
Berend PijlmanVoor een nadere toelichting op TMS en een uitleg hoe TMS in de praktijk zal werken, zie mijn position paper voor de Eerste Kamer van februari jl. (het laatste stuk van het eerste deel en met name het tweede deel) - de doorklik staat in de open brief.
Koen Sijbesma
André ten DamAndré ten Dam 5
Koen Sijbesma1. Het TMS-eurowisselkoersmechanisme
‘The Matheo Solution (TMS)’ biedt een flexibele structuur voor de euro die is gebaseerd op twee verschillende functies die geld heeft: betaalmiddel én rekeneenheid. Hierbij moeten we ons realiseren dat de rekeneenheid-functie van geld juist de functie is op basis waarvan wisselkoersen functioneren en rentes wordt bepaald.
Met een beetje creativiteit kunnen we dan bedenken dat de euro gewoon kan blijven voortbestaan als het enige wettige betaalmiddel in de gehele Eurozone, zowel chartaal als giraal. Maar voor het bewerkstelligen van de noodzakelijke landen-specifieke wisselkoersen introduceren we zogenoemde 'nationale rekeneenheden' – we kunnen die bijvoorbeeld noemen de gulden-rekeneenheid voor Nederland, de drachme-rekeneenheid voor Griekenland, de D-mark-rekeneenheid voor Duitsland, de franc-rekeneenheid voor Frankrijk etc. Grensoverschrijdende handelstransacties blijven gewoon genomineerd in euro maar de binnenlandse prijzen en lonen in deze nieuwe nationale rekeneenheden.
Op basis van al deze nationale rekeneenheden creëren we dan het noodzakelijke Europese wisselkoersstelsel (met de rekeneenheid van de euro als monetair anker en gemanaged door de ECB) waarmee nationale ‘wisselkoersen’ onderling aangepast kunnen worden en daarmee de tussen de eurolanden zo scheef getrokken economische verhoudingen (prijsniveaus) in één klap rechtgetrokken. De nationale rekeneenheden bieden verder de basis voor het eveneens noodzakelijke gedifferentieerde landen-specifieke rentebeleid.
Zie vervolg
André ten Dam 5
Koen SijbesmaIn de praktijk zal het TMS-systeem dus heel eenvoudig functioneren. Er zal immers overal worden betaald met (dezelfde) euro, zowel binnenlands als grensoverschrijdend binnen de eurozone – daar verandert dus niets aan. Bij grensoverschrijdend handelstransacties binnen de eurozone blijft er ook gewoon gerekend worden in (de rekeneenheid van de) euro, dus ook daar verandert niets aan. Uitsluitend wat betreft de berekening van de nationaal-binnenlandse prijzen en lonen zal er gerekend gaan worden in de desbetreffende nationale rekeneenheden die ieder in een bepaalde (vaste maar aanpasbare) waardeverhouding staan t.o.v. de (rekeneenheid van) de euro. En juist omdat in het TMS-systeem de euro de enige valuta is en blijft, is voor de invoering daarvan ook geen Verdragswijziging noodzakelijk en behoeven er daarvoor ook geen nieuwe nationale muntjes en biljetten te worden geslagen/gedrukt.
Met zo’n monetair-flexibele structuur het Euro Pact eindelijk goed kan functioneren en daarmee dus succesvol en duurzaam kan zijn, maar ook, dat – en daarin onderscheidt het TMS-systeem zich van toepassing van het traditionele parallelle-munten-systeem – alle voordelen en gemakken van de euro worden behouden. Zo blijft ook valutaspeculatie uitgesloten, simpelweg omdat onder TMS de euro de enige munt is en blijft.
'The Matheo Solution (TMS)' combineert dus op eenvoudige wijze de euro als gemeenschapsmunt en alle voordelen daarvan met de noodzakelijke monetaire flexibiliteit van nationale munten, terwijl tegelijkertijd de nadelen van beide systemen worden geëlimineerd. Er ontstaat dan een voor burgers en bedrijven in alle eurolanden dienstbaar systeem van ‘het beste van twee werelden’.
Terzijde, de monetaire differentiatie die het flexibele TMS-systeem biedt kan vanzelfsprekend ook toegepast worden op het opsplitsen van de euro in N/Z of op individuele ‘euro-exits’ maar er zijn legio redenen om voor de differentiatie op nationaal niveau te opteren.
Zie vervolg
André ten Dam 5
Koen SijbesmaGelet op de monetaire flexibiliteit van het TMS-systeem, is een supranationale Europese politieke unie met structurele transferbetaling door de economisch sterkere aan de zwakkere eurolanden geenszins noodzakelijk voor het succesvol doen functioneren van het Euro Pact. En omdat de zwakkere eurolanden daarmee eindelijk op eigen kracht kunnen herstellen en groeien, kan de ECB haar ontwrichtende en door velen als waanzinnig gekarakteriseerde beleid beëindigen en weer eens iets zinnigs gaan doen.
Het hoeft verder geen nader betoog dat in een proces van economisch herstel er in de zwakkere landen een veel beter democratisch (maatschappelijke en politiek) draagvlak ontstaat voor het aldaar doorvoeren van noodzakelijke economische hervormingen.
2. Gevolgen van wisselkoersaanpassingen volgens het TMS-systeem in de praktijk
Stel dat de nationale rekeneenheid van een economisch zwakker euroland (voor wie de euro in de onderlinge verhoudingen veel te duur is) dan wordt gedevalueerd dan betekent dat prijzen en lonen in die nationale rekeneenheid gelijk blijven maar in euro lager worden als gevolg waarvan het wisselkoers- en economisch evenwicht met sterkere eurolanden wordt rechtgetrokken. Herstel van economie en werkgelegenheid treden dan in.
Stel dat de nationale rekeneenheid van een economisch sterker euroland (voor wie de euro in de onderlinge verhoudingen juist te goedkoop is) wordt gerevalueerd dan betekent dat prijzen en lonen in die nationale rekeneenheid gelijk blijven maar in euro hoger worden als gevolg waarvan het wisselkoers- en economisch evenwicht met zwakkere eurolanden wordt rechtgetrokken. De koopkracht (welvaart) van de burgers in dat land maakt een sprong. Zo ook het binnenland-gerelateerde deel van de economie in dat land waarmee een eventueel verlies van het exportdeel van de economie van dat land ruimschoots wordt gecompenseerd.
Zie vervolg.
André ten Dam 5
Koen SijbesmaVanzelfsprekend zouden we de euro (als betaalmiddel/munt en rekeneenheid) gewoon geheel kunnen opdoeken en een Europees wisselkoersstelsel op basis van nationale munten kunnen (her)invoeren. Zoals in het pré-eurotijdperk het geval zal de D-mark dan de ankermunt worden waaromheen de andere munten bewegen (the sun and the solarsystem).
Ook een mogelijkheid is om naast/parallel aan de euro (als betaalmiddel/munt en rekeneenheid) nationale munten (als betaalmiddel/munt en rekeneenheid) kunnen (her)invoeren. In zo een systeem verliest de euro echter zijn dominante positie welke door de D-mark (de munt van het grootste en vooral economisch machtigste euroland Duitsland).
Bovenstaande twee constructies zijn dus véél ingewikkelder dan het TMS-systeem, eenvoudigweg omdat we dan evenveel munten/valuta/betaalmiddelen hebben als eurolanden terwijl bij TMS er maar één munt/valuta/betaalmiddel is. En daarmee verliezen we alle voordelen die de euro als 'single currency' biedt.
Hierbij valt te denken aan de gemakken van prijstransparantie en één-en-hetzelfde enige betaalmiddel binnen de gehele eurozone, alsook de inbedding van het economisch machtige Duitsland in het grotere Europese geheel. Verder valt te noemen de afwezigheid van valutaspeculatie binnen de eurozone – denk aan het akkefietje in de jaren 90 van George Soros met het Britse pond. Het was bovendien de bedoeling dat de euro zou moeten uitgroeien tot een dominante internationale handels- en reservevaluta, naast de US-dollar. Als de euro verdwijnt of zijn dominante positie verliest aan de D-mark verliezen al die voordelen en overwegingen verliezen we dan.
Hoe het TMS-systeem zich verhoudt tot een systeem van parallelle munten, zie ook hier:
http://www.thematheosolution.eu/ecu.pdf
Koen Sijbesma
André ten DamAndré ten Dam 5
Koen SijbesmaJa (hoewel hier-en-daar een detail-nuance).
"Maar wordt de euro in verhouding minder waard waardoor zij omgerekend ook meer euro's op hun bankrekening krijgen gestort?EN voor sterkere landen blijft de nationale rekeneenheid gelijk maar wordt de euro in verhouding dus duurder waardoor ze omgerekend in euro's minder geld tot hun beschikking hebben? Zit ik in de goede richting?"
Bij een devaluatie van een nationale rekeneenheid t.o.v. (de rekeneenheid van) de euro worden prijzen en lonen in euro niet hoger maar juist lager. Concurrentiekracht met buitenland komt in evenwicht waardoor economie groeit (meer bedrijvigheid en lagere werkloosheid)
En bij een revaluatie van een nationale rekeneenheid t.o.v. (de rekeneenheid van) de euro worden prijzen en lonen in euro niet lager maar juist hoger. Door goedkopere importen uit het buitenland neemt koopkracht toe en maakt het binnenland-gerelateerde deel van de economie een sprong.
Ludovica Van Oirschot 15
Pieter JongejanEen transferunie is een van de mechanismes om deze onrechtaardigheid te compenseren.
Pieter Jongejan 7
Ludovica Van OirschotMij lijkt dus dat het precies andersom is. In Nederland waar meer uren gewerkt wordt zijn aanzienlijk meer ZZPers werkzaam dan in Frankrijk en Belgié en dus zijn Nederlanders bij een transferunie nog slechter af dan uit de gewerkte uren naar voren komt.
Een transferunie betekent dat onze 2 miljoen onderbetaalde ZZPers voor de pensioenen van de overbetaalde Franse en Belgische werknemers moeten opdraaien. Wie worden er dan uitgebuit bij een transferunie?
Ludovica Van Oirschot 15
Pieter JongejanVele vooroordelen spreken uit jouw post.
https://www.fnv.nl/sector-en-cao/alle-sectoren/spoor/nieuws/fnv-spoor-steunt-strijd-franse-spoorvakbonden/
https://pvda.be/artikels/frankrijk-de-sociale-lente-staat-op-de-rails
Het is niet de doorsnee Griek of Italiaan die de Nederlandse ZZPer uitbuit. Er is niets gevaarlijker dan tegenstellingen langs nationalistische lijnen te gaan zien. Ik zou zeggen: kijk uit met wie je solidair bent.
Pieter Jongejan 7
Ludovica Van OirschotHet probleem met Zuid-Europa is dat er slecht geadministreerd wordt en dat de echte feiten onbekend blijven. Corruptie en zwart werken is in Zuid-Europa vrij normaal. 'sOchtends werken mensen niet zelden voor de gemeente, waardoor ze verzekerd zijn en in de namiddag en s avonds zwart in een winkel of in de horeca. Hetzelfde gebeurt in Nederland ook, maar op kleinere schaal. Door de groei van de drugshandel neemt het zwarte werk wel toe.. Studenten werken zwart voor de huizenverhuur in Amsterdam tegen 10 euro per uur. Een niet zwart werkende Poolse werkster kost bij een uitzendbureau 17,50 euro per uur. Dit zijn zo een aantal feiten waarin ik me verdiept heb.
Ludovica Van Oirschot 15
Pieter JongejanIn veel opzichten begint Zuid Europa bij Den Bosch.
Ik ben solidair met mensen die maar wat aanploeteren, fouten maken, over de schreef gaan en het dan daarna toch weer goed bedoelen. Ik ben eigenlijk met ieder mens solidair.
Ik strijd niet tegen mensen, en niet tegen naties. Ik strijd tegen mechanismes die mensen uitbuiten, dom of arm houden, zeggenschap ontnemen, egoïstisch maken.
Arjan 7
Ludovica Van OirschotIk ben voor solidariteit, maar verwacht wel van iedereen dat hij zijn best doet om werk te vinden. En als dat niet lukt, dan betaal ik daar graag belastingen voor om ze in inkomen te voorzien.
Pieter Jongejan 7
Ludovica Van OirschotCo Pater 7
Pieter JongejanIk sluit me bij Ludovica en Arjan aan.
Hard werken is zo afgezaagd, we moeten hier toch echt eens anders naar gaan kijken. Misbruik is af te keuren, daar zal iedereen hetzelfde over denken. Maar ook het gevaar van stigmatiseren en generaliseren ligt direct om de hoek. Dat is wat mij betreft net zo verwerpelijk.
Pieter Jongejan 7
Co Paterthebluephantom 6
Pieter Jongejanwaarom moeten wij in godsnaam betalen voor grove clientelisme van de grieken, bijvoorbeeld, en de luiheid van vele fransen? ik zou ook op 52 jaar met pensioen willen. wat een gotspe zeg
overigens zijn de pvda, gl en sp ook nogal handig wat betreft clientelisme, makkelijk met ander mans geld
zoals ik zei, stort je geld aan de grieken vrijwillig dan, geen woorden maar daden
Co Pater 7
thebluephantomthebluephantom 6
Co PaterCo Pater 7
thebluephantomGriekenland b.v., daar speelt het belang van banken, en is datgene wat ons afhankelijk maakt, en de politiek handelt daarnaar.
thebluephantom 6
Co PaterCo Pater 7
Pieter Jongejanthebluephantom 6
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
thebluephantomHank.Rearden.7
Dan Macron, oud-Rothschild bankier die zich heeft omringd met een onervaren theekransjeskabinet terwijl hij zijn neoliberale agenda uitvoert. Vreemd hè dat de piloten van Air France continu staken, en dan ook nog zelf de schuld krijgen.
Dan heb je ook nog het clubje onervaren hoogblonde Europese defensieministers; hebben zij werkelijk niet door dat ze voor de kar van het Pentagon zijn gespannen? Dit weekend nog 2500 stuks Amerikaans materieel Europa ingesmokkeld (1).
Links-of rechtsom, het lijkt erop dat de opmaat naar een wereldconflict, zoals anderen ook wel voorspellen, volop in de maak is (2). Economische voorspoed mag niet al te lang duren, stel je voor de het gepeupel daar aan gaat wennen en zelfs praatjes krijgt!
1. https://www.tijd.be/dossier/europareeks/vs-leger-importeert-duizenden-voertuigen-via-antwerpse-haven/10013873.html
2. https://www.cafeweltschmerz.nl/een-fatale-stap-naar-een-kolossaal-conflict-kees-van-der-pijl-en-karel-van-wolferen/
thebluephantom 6
Hank.Rearden.7Martin van den Heuvel 1 11
André ten Dam 5
Martin van den Heuvel 1http://www.thematheosolution.eu/ecu.pdf
Kortom alle nadelen van parallelle munten zien we niet bij het TMS-systeem.
En voor een nadere toelichting op TMS en een uitleg hoe TMS in de praktijk zal werken, zie mijn position paper voor de Eerste Kamer van februari jl. (het laatste stuk van het eerste deel en met name het tweede deel) - de doorklik staat in de open brief.
Martin van den Heuvel 1 11
André ten DamWelvaart voor wie? Wat heb ik aan werkgelegenheid, als je een volledig minimum loon kwijt bent aan huur en een ziektekosten/pensioen/arbeidongeschiktheidsverzekering onbetaalbaar zijn gemaakt?
"Het doorvoeren van noodzakelijke economische hervormingen". (pag 14)
Zoals?
Het hele idee gaat er van uit dat de (voornamelijk liberale) politici geïnteresseerd zijn in het landsbelang en niet in hun eigen belang.
Marla Singer 7
Edward 2 4
Goed dat u het heeft over Operatie Saber Strike in Polen/Litauen.
deze 'Operatie' is NU gaande.
Zoek eventueel verder op 'The official home page of United States army Europe:
eur.army.mil.
www.eur.army.mil.
Volgende landen doen mee: Belgie, Canada, Croatie.Denemarken,
Duitsland,Estland,Finland,Frnakrijk,Italie, Letland, Litauen,Luxemburg,
Nederland,Noorwegen, Polen,Slovenie,Slowakije,Uk, US.
De enige berichtgever hierover waren:
Die Deutsche Wirtschafts Nachrichten.
Ongeveer met 20.000 man en via de haven van Antwerpen door Duitsland over de wegen vervoerd. (er werd bij gezegd dat de militairen
er alles aan gelegen is om de Duitse bevolking virendelijk en cooperatief
te woord te staan als er vragen zijn! SIC!)
Hank.Rearden.7
Edward 2Paul 121 5
MaartenH 10
Paul 121thebluephantom 6
Paul 121Ludovica Van Oirschot 15
Paul 121Het zijn een paar rijkaards die nog geld te goed hebben. Ik zeg: laat de rijken de crisis betalen!
U denkt in landen. Ik denk in mensen.
Paul 121 5
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
Paul 121Edward 2 4
Paul 121Door Larry Fink van Blackrock dus?
(Larry Fink, de ceo van Blackrock, is misschien de machtigste man ter wereld.
Blackrock beheert het pensioengeld van de meeste Nederlanders en adviseert onze regeringsleiders over financiele vraagstukken.)
MaartenH 10
Zijn er nog andere draagvlakken met invloed? Grote werkgevers zal het waarschijnlijk een zorg zijn, maar voor het Nederlandse midden- en klein bedrijf is dit uitermate belangrijke materie. Voor vakbonden zou dit ook absoluut belangrijk moeten zijn, maar ik ben bang dat daar de kwaliteit niet aanwezig is om dat in te zien.
Wat ik ook vreemd vind is dat economen van naam (alhoewel me er geen een te binnen schiet) en economische faculteiten hier bijster weinig over lijken te vinden. Economie is een belangrijke wetenschap in Nederland en een wetenschappelijk onderbouwd standpunt van een belangrijke universiteit zou toch eigenlijk wel mooi zijn. Kan aan mij liggen maar ik hoor er niets over. Ik zou me doodschamen als econoom, dat 'mijn' wetenschap in Nederland hier niets zinnigs over te melden heeft.
Van de vier leiders van de regeringscoalitie lijkt mij weinig te verwachten. Ik krijg niet de indruk dat de CU hier wakker van ligt en de overige drie zijn alleen bezig met hun partij en hun eigen carrière. Die gaan pas lopen als het een 'issue' is.
Kamerleden zijn gebonden aan fractiediscipline en ik vraag me af bij welke partijen het een goed idee is om je sterk te maken voor een punt dat weinig steun gaat krijgen van je fractieleider of andere belangrijke mensen binnen je partij.
Alles zo overwegende word ik heel somber. Het is meer dan belangrijk genoeg, maar de mensen die je nodig hebt voor actie zijn er niet.
Stel dat we Zwitserland waren. Zouden er dan genoeg stemmen komen voor een referendum? Ik denk het wel. En als je de feiten goed onderbouwd voorlegt aan de bevolking zou TMS gewoon aangenomen worden. Mijn inschatting tenminste.
Roland Horvath 7
MaartenHMaartenH 10
Roland HorvathHet hele partijsysteem werkt zodoende corruptie in de hand.
thebluephantom 6
MaartenHMaartenH 10
thebluephantomthebluephantom 6
MaartenHik denk goed na, goede reden om zoiets te doen met wat fine tuning
MaartenH 10
thebluephantomthebluephantom 6
MaartenHMaartenH 10
thebluephantomLaat ik het zo zeggen, als mijn buurman of buurvrouw geloot wordt, word ik niet blij. Ik weet gewoon dat die mensen er de ballen van snappen. Die mensen zijn niet geschikt voor het reguliere bedrijf van de tweede kamer. Dat is wat anders dan voor een referendum stemmen. Bij een referendum hoort informatievoorziening voor de hele bevolking. Dat is niet mogelijk voor ieder wetsvoorstel in de tweedekamer.
Oftewel, het Zwitserse systeem met professionele politici, zoals wij die ook hebben, maar gecontroleerd door directe democratie / referenda - die wij niet hebben *) - kan niet simpel vervangen worden door loting.
*) ons op sterven na dode referendum, haalt het niet bij het Zwitserse systeem waarin veel meer mogelijkheden zitten en lagere drempels. Bovendien hebben wij slechts een raadgevend referendum, dat gewoon genegeerd (mag) word(t/en)
thebluephantom 6
MaartenHMaartenH 10
thebluephantomHet gaat er niet om of er mensen te vinden zijn. Het idee van loting is dat je een goede, eerlijke vertegenwoordiging hebt. Dat lijkt mij niet haalbaar.
MaartenH 10
thebluephantomDe Zwitserse combinatie van representatieve democratie met beroeps politici, maar gecontroleerd door directe democratie is daarom ijzersterk.
thebluephantom 6
MaartenHcasus 1
- een bank dat handelt met veel risico betekent dat je je geld kwijt kan raken. door enkel een saaie nutsbank te zijn en geen riscovolle beleggingen enz. te maken, is de kans daarop uiterst gering, tenzij er oorlog uitbreekt (volgen frans timmermans)
Vraag/en: wat voor soort banken willen we voor mensen die hun geld niet kwijt willen raken?
- casus 2
mensen die weinig eten op een werkdag functioneren doorgaan minder goed tijdens get werk
Vraag/en: is dat iets dat wensenlijk is? of zou men vakantie moeten nemen? bla bla bla
- casus 3
- als de regering alle internetgegevens, telefoongesprekken aftappen en er geen goede waarborg hiervoor is en we dus deze kunnen doorsluizen naar turkije - dan kan het zijn dat mensen opgepakt worden in turkije en zelfs in de gevangenis terecht komen ...
Vraag/en: is zo'n opzet om terrorisme hier te bestrijden aanvaardbaar?
- and so the list goes on
met meer moeilijke vragen zoals belasting etc. kan men toch ook het eea uitleggen m.i.
Ludovica Van Oirschot 15
thebluephantomthebluephantom 6
Ludovica Van OirschotLudovica Van Oirschot 15
thebluephantom[Verwijderd]
Uit de reacties maak ik op dat niemand de werking van TMS begrijpt. Het zou daarom wenselijk zijn om uit te leggen met praktijkvoorbeelden hoe het werkt. Ik heb zelf wel een idee, maar ik kan dat nergens aan toetsen.
André ten Dam 5
[Verwijderd]Berend Pijlman 15
André ten DamBij vraag 13 wordt heel kort door de bocht gegaan. Stelt wel dat bestaande obligaties in de rekeneenheid worden genoteerd maar dit betekent ook een nieuwe waarde in €. Noorden zal enorm moeten afboeken. Hoe ga je ze dat vertellen? Overigens wat bepaalt welke rekeneenheid wordt gebruikt, het land van de debiteur of crediteur?
Waarschijnlijk vinden bedrijven dat zij hun werknemer precies goed betalen. Wat weerhoudt ze ervan om werknemers de devaluatie te compenseren? Behalve dan dat ze onder het vorige punt waarschijnlijk kapitaal zijn verloren? Het is immers niets anders dan een nationale loonaanpassing?
Wat dit aangaat zit in punt 6 een contradictie. Het stelt namelijk dat forse loonmatiging leidt tot Griekse taferelen maar forse devaluatie middels TMS niet. Dat terwijl TMS vooral tot uiting komt in de lonen. Ik kan dit niet rijmen. Overigens werd er sowieso al gesteld dat loonmatiging en 'ecoonomische hervormingen' kunnen leiden tot herstel zolang het maar niet te veel is. Dat lijkt me ook niet het geval.
Er wordt wel heel erg vanuit gegaan dat handel met het buitenland heel bepalend is voor het functioneren van een economie. En dan vooral het hebben van een handelstekort of overschot. Is dat wel zo? Amerika heeft al jaren een handelstekort maar had na de crisis betere cijfers dan EU. Ligt het niet vooral ook aan interne bestedingen? En om er invloed op te hebben dan vooral overheidsbestedingen? Zou hogere overheidsbestedingen (en hogere belastingen) niet kunnen zorgen voor een beter draaiende economie? Zie Scandinavische landen. Zie ook Kansas voor het voorbeeld van weinig belastingen, weinig overheidsbestedingen en een in elkaar stortende economie.
Er staat geen risico op speculatie. Maar lijkt me dat het wel leidt tot speculatie echter niet op de manier waarop we gewend zijn. Dus niet kopen van een valuta waardoor vraag toeneemt en dus de prijs. Maar... wordt vervolgd
André ten Dam 5
Berend PijlmanDit is het verschil tussen een zogenoemde 'interne' devaluatie (aanpassing van het loonniveau) en 'externe' devaluatie.
Zoals we bij Griekenland (hebben kunnen) zien, is interne devaluatie zeer destructief indien de economische kloof met het buitenland wat betreft relatieve prijsniveau's te groot is.
"Ligt het niet vooral ook aan interne bestedingen?"
Als de wisselkoers (dus het relatieve prijs- en loonniveau) van een land te laag tast dat de koopkracht in/van dat land aan en daarmee de binnenlandse bestedingen.
Verder verwijs ik graag naar de de paragraaf 'Euro-les van Keynes' op de pagina's 3, 4 en 5 van mijn position paper.
[Verwijderd]
André ten DamStel dat Nederland een wisselkoers krijgt van 1,1 en Frankrijk een wisselkoers van 0,9, wat moet ik dan betalen bij een product dat 1 euro kost in Nederland en in Frankrijk. Of verdien ik ineens 10% meer en een Fransman 10% minder.
André ten Dam 5
[Verwijderd]In de Nederlands/Franse-verhouding zou je dat zo kunnen zeggen.
Berend Pijlman 15
André ten DamOverigens heb ik het stukje over Keynes wel gelezen maar Keynes heeft dan wellicht veel bijgedragen aan de economie, waarvan belangrijke lessen ook weer zijn 'vergeten'. Maar rente op staatsschuld is iets waar geen enkel land met een eigen munt voor zou moeten kiezen. Ten eerste is de staatsschuld tevens het geld dat in omloop is in de economie. Ten tweede betaal je onnodig ergens voor waardoor er fiscale ruimte wordt gebruikt voor een inherent onrendabele activiteit. Daarnaast zijn staatsobligatie een onnodige onwenselijke subsidie op kapitaal.
Voorbeeld: Als de overheid (van een soevereine staat, dus eigen munt, geen euro) een weg aanlegt en de aannemers betaalt, dan typt de overheid getallen in op de betaalrekening van de aannemer. Ook houdt de overheid op de eigen lopende rekening bij wat het betaald heeft. De aannemer is tevreden hij heeft getallen op zijn betaalrekening. De aannemer kan het ook aan anderen uitgeven omdat hij weet dat anderen ook belasting moeten betalen. Het geld kan hij ook sparen.
Aan de overheidskant kan de overheid de schuld gewoonweg boekhoudkundig bijhouden op de 'betaalrekening' of (als het dom is) kan de overheid het geld weer terug lenen met rente. De aannemer heeft nu de keus om het geld op een betaalrekening te zetten of op een spaarrekening (de obligatie). Wanneer de termijn afloopt heeft een soevereine staat weer een keus. Het betaalt de aannemer door het bedrag op zijn rekening te typen+rente. En dan kan de overheid het zo laten staan of het gaat het geld weer lenen door obligaties uit te geven. Punt is de obligaties zijn onnodig en de overheid kan altijd de verplichtingen die voortkomen uit de obligaties (of welke andere verplichtingen ook) nakomen omdat het zelf uitgever is van de valuta en het geen andere verplichtingen aangaat dan dat het belooft een bedrag in de eigen valuta. Er is dus geen defaultrisico en dus ook geen rente nodig.
André ten Dam 5
Berend PijlmanAls overheden continu de geldpers aanzetten dan krijg je vroeger-of-later destructieve (hyper)inflatie, #weimar, zie hier:
https://marketupdate.nl/nieuws/economie/valutacrisis/infographic-de-weimar-hyperinflatie/
Berend Pijlman 15
André ten DamEn hoe kom je er bij dat de economie ontwricht is door de lage rentestand? Volgens mij is er een grote consensus dat het rentebeleid helemaal nergens toe leidt. En dat klopt ook. De rente op staatsleningen zijn in principe niet heel belangrijk. Want overheden kunnen ook die rentelast gewoon betalen omdat ze niet failliet kunnen. Overheden trekken zich dan ook weinig aan van de rentestand. Zowel niet positief (Nederland bezuinigde terwijl ze 'gratis' geld ter beschikking had) als negatief (Italië spendeerde gewoon door).
Het aanzetten van 'de geldpers' heeft dus weinig te maken met de rente.
Dat je linkt naar een pover artikel over de Weimarhyperinflatie laat ook al zien dat je niet heel erg op de hoogte bent van hoe geld werkt. Het was namelijk dat Duitsland verplicht was om de herstelbetalingen te betalen in goud en niet de eigen valuta. Hierdoor had de republiek effectief een schuld in een vreemde valuta. Hetgeen ik ten zeerste afraad. De republiek moest dus steeds goud kopen met hun Rijksmark terwijl dat niets bijdroeg aan de grootte van hun economie. Dus wel meer marken in omloop bij gelijkblijvende economie=inflatie. Nog niet zo erg...
Berend Pijlman 15
André ten DamBerend Pijlman 15
André ten DamErdogan heeft dan ook gelijk dat hij tegen de hoge rentes is op staatsobligaties. Beter zet hij de hele centrale bank buiten spel door de bank binnen de overheid te halen (wat hij wellicht ook wil). Waar hij echter dom heeft gehandeld is door belastingen fors te verlagen. Als er weinig belastingdruk is dan is er weinig behoefte aan je munt. De belasting is namelijk hetgeen waarde geeft aan je munt. Daarnaast heeft Erdogan waarschijnlijk zijn politieke vrienden te veel betaald voor diensten. Dit drijft de prijs voor die diensten op en dat gaat als een anker werken waardoor alle prijzen meegaan.
Ik hoop voor Turkije dat zij hun internationale leningen niet terugbetalen in dollars. Erdogan ageerde wel dat hij vindt dat leningen niet meer in dollars genoteerd moeten worden. Maar betaalt Turkije dan ook in dollars? Want dat leningen duurder worden in Lira's is niet fijn van Turkije maar nog niet een groot probleem. Als je als land echter afhankelijk bent van een andere munt dan ben je daaraan overgeleverd net als wij overgeleverd zijn aan de euro. Voor Turkije wel makkelijker om er vanaf te komen want niet gebonden aan verdragen. Moeten ze wel de bravoure van Erdogan mengen met monetair verstand. Want leningen koppelen aan goud (zoals hij wil) lijkt wel mooi (hij zal veel goud hebben) maar raakt een keer op. Eigen valuta raakt nooit op.
André ten Dam 5
Berend PijlmanHet punt is dat de monetaire overheid (centrale bank), nationaal of Europees (dat maakt niet uit), zorg draagt voor het raamwerk van evenwichtige wisselkoersen en een passend renteniveau, binnen welk raamwerk de nationale economieën dan het meest optimaal kunnen functioneren.
"Erdogan heeft dan ook gelijk dat hij tegen de hoge rentes is op staatsobligaties. Beter zet hij de hele centrale bank buiten spel door de bank binnen de overheid te halen (wat hij wellicht ook wil)."
Nee, Erdogan begrijpt kennelijk weinig van (monetaire) economie. Indien er in Turkije een beleid wordt gevoerd als gevolg waarvan de inflatie uit de klauw giert, dan zal Turkije een rente-risico-opslag op staatsobligaties moeten betalen -anders koopt niemand ze. De manier om uit de klauw gierende inflatie in te kunnen tomen is 'renteverhoging'. De Turkse centrale bank (die exact weet hoe het werkt en moet) heeft dus gelijk. Ik mag dus voor Turkije en Erdogan hopen dat laatstgenoemde naar zijn centrale bank luistert.
Berend Pijlman 15
André ten DamRente op staatsobligaties is totaal zinloos. Meer rente opleggen nog slechter. Wat gebeurt er als er niemand meer staatsobligaties koopt? Kan dan de overheid niets meer kopen?
Belastingen evenals obligaties zijn niet nodig om als overheid iets te kunnen kopen. Een soeverein overheid typt namelijk gewoon de te betalen prijs in op de rekening van de leverancier. Er hoeft niet geleend te worden. Ook voor het terugbetalen van leningen geldt dat de lira's die daarvoor nodig zijn gewoon op de rekening van de crediteur kan worden getypt. Wel allemaal netjes bijhouden op de balans van de overheid natuurlijk.
Het heffen van belasting is nodig om de valuta zijn waarde te geven en te laten houden. Het is niet nodig om eerst belasting te heffen om geld uit te geven. Een overheid kan dan ook niet te weinig financiële middelen hebben om iets te bekostigen (maar let op als je als overheid gaat overbetalen dan krijg je inflatie).
Maar ik zie dat je nog niet bekend bent met Modern Monetary Theory.
André ten Dam 5
Berend PijlmanEr is overigens ook de nodige kritiek op MMT, zie bijvoorbeeld hier:
https://mainlymacro.blogspot.nl/2016/03/mmt-not-so-modern.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+MainlyMacro+(mainly+macro)
Matthijs 11
André ten Damhttps://www.pragcap.com/modern-monetary-theory-mmt-critique/
Denk dat het goede van MMT is dat ze veel misvattingen van zeg maar "mainstream economie" recht zet, echter net iets te ver gaat op een aantal punten waardoor toch een incompleet/misleidend geheel ontstaat.
Berend Pijlman 15
André ten DamGelukkig is er al een volledig antwoord op geschreven: http://neweconomicperspectives.org/2013/12/mmt-101-reply-critics-part-1.html
En het is wel aan de orde in de eurodiscussie. Door de euro moeten wij ons houden aan 3% en 60%-norm. ECB bepaalt rentes. Dat valt niet te rijmen met MMT. MMT stelt namelijk dat je het overheidstekort laat afhangen van werkloosheid en inflatie. Stelt ook dat de hoogte van de staatsschuld niet belangrijk is maar wel het geld in omloop (wat aan elkaar verwant is). Maar tevens stelt het dat de overheid sterk prijsbepalend is en daarmee de inflatie tijdens de oliecrisis wordt verklaard. Namelijk overheid betaalt veel voor olie en energie en de rest stijgt mee. Kun je rente rekenen wat je wilt maar dat heeft weinig effect.
En natuurlijk kan de ECB zich gewoon gaan houden aan MMT-inzichten, maar TMS gaat expliciet in op regulering via rente. Dat valt niet te rijmen met MMT. En gaat dus ook niet werken.
Als overheid ben je tevens via fiscale weg wel heel bepalend voor inflatie dus is het belangrijk dat het overheidsbeleid alleen invloed heeft op het land zelf en andersom dat inflatie geen invloed heeft op de overheden die het al goed doen (omdat men naar elkaar gaat wijzen). Daarom moet een land beschikking hebben over een eigen soevereine valuta die het zelf uitgeeft en waarin ook belasting wordt betaald. Als banken en anderen daarnaast euro's willen gebruiken (voor (inter)nationale handel) moeten zij weten.
André ten Dam 5
Berend Pijlman"De Turkse lira is maandag 2% duurder geworden na een dramatische val afgelopen weken. De centrale bank van Turkije paste zijn rentebeleid aan. De repo-rente komt in lijn met de vorige week fors opgeschroefde belangrijkste rente, van 13,5 naar 16,5%. Met de 300 basispunten werd op 23 mei een halt toegeroepen aan de devaluatie van de lira met 5%."
Berend Pijlman 15
André ten DamBerend Pijlman 15
André ten DamOverigens staat er dat er wordt geherwaardeerd wanneer "er zich in de toekomst destructieve economische onevenwichtigheden ontwikkelen". Waarom destructief? Het is toch juist de bedoeling dat de zuidelijke landen sterker worden en daarmee dan op termijn een andere waardering?
Waarom vasthouden aan nationale rentes? Waarom moeten overheden blijkbaar nog steeds lenen van private instellingen terwijl zij juist degene zijn die geld zijn waarde geeft? Dus moet de ECB weer via een rente de overheden in toom houden wat betreft hun staatsschuld? Want de staatsschuld is zo iets vreselijks. Totale onzin natuurlijk. Als de staat gewoon zijn eigen geld maakt dan heeft het daaraan geen kosten. Moet het alleen zorgen dat er geen inflatie optreedt. Dus belast de overheid een deel van het geld ook weer weg.
Stukje over default gaan op de eigen staatsschuld kan dan ook weg. Een land met eigen valuta kan niet default gaan op zijn staatsschuld. Het kan immers gewoon het verschuldigde bedrag intypen bij de crediteur. Als dit leidt tot inflatie moet het meer belasting heffen.
Laat duidelijk zijn dat als Italië met 5% devalueert de lonen daar dus 5% dalen en er dus 5% minder geld in omloop is bij degenen die het het eerst uitgeven (arbeiders). Ook 5% minder belastingen uit loonbelasting. Meer dan 5% minder BTW. En dat moet allemaal gecompenseerd worden (en meer zelfs) door meer export. Je schrijft echter zelf liever af dan dat je met dat geld Italianen of Grieken aan het werk zet. Als je zelfs gratis nog niet iets wilt van het zuiden waarom wel met een kortin
Roland Horvath 7
In ieder land is er een transfer van rijk naar arm door de inkomsten belasting en de SZ.
- In iedere eurozone staat een 2e eigen niet converteerbare munt zoals in CH de Franc en de niet converteerbare WIR: Een eenvoudige oplossing. Iedere euro staat kan dan op zichzelf functioneren en de ruilhandel die er nu is bij gebrek aan euro's kan dan met de 2e munt betaald worden.
- De eurozone moet vrij verkeer kennen van personen wat niet het geval is want armlastigen mogen niet in een andere staat gaan wonen sedert 2004. Mensen moeten kunnen verhuizen van arme naar rijke zones zoals in de VS, dat is een belangrijk evenwichtsmechanisme.
- Overschot landen produceren nieuwere producten waarmee ze een relatief monopolie bezitten en prijzen kunnen bedingen waarmee er winst gemaakt wordt. Te kort landen produceren producten, die al langer op de markt zijn, waarmee geen winst gemaakt wordt en waarmee geen hoge prijzen kunnen bedongen worden.
Gevolg: De productie moet zo veel mogelijk gespreid worden. Bvb. zonenergie in andere energie vormen omzetten in Zuiderse staten.
- Het bestuur. De EU moet een federatie worden met minder bevoegdheden dan de huidige bemoeial en corpocratische, confederale wurgplant, die de EU nu is of wil worden.
De Raad: 4 rechtstreeks verkozen permanente leden. Cfr de VS Senaat. De Commissie komt dan voort uit een ideologische meerderheid in Parlement en Raad. Zoals iedere regering.
In een Commissie en een Raad, die confederaal alias intergouvernementeel zijn samengesteld, denken de leden uitsluitend nationaal en niet Europees.
- De Derde Kamer: Het volk regeert mee. Ieder jaar bindende referenda over om het even wat zoals in CH sedert 1848. Waaronder een vertrouwensstemming: Als er geen meerderheid is voor het beleid dan volgen verkiezingen voor Parlement en Raad. Meestal zal er vertrouwen zijn.
Jan-Marten Spit 9
- Welvaartstransfer in termen van landsgrenzen;
- Door de VS geëxporteerde schulden laten landen bij de zwakste broeders (die per definitie bestaan in een zelfopgelegde wedstrijd) ipv retour afzender met aangehechte boete
- Het gevolg de 'eurocrisis' noemen om je eerdere lafheid niet onder ogen te hoeven komen
- Ongelimiteerde brandstichting in de Europese periferie met vluchtelingenstromen als offensief wapen
- Kapitaal dat Europese arbeid laat concurreren met de Chinese standaard in vrijheid en mensenrechten
- Kapitaal dat onze duur verworven technologie aan China doneert in ruil voor korte winst
- Nederland instrumenteel in het beroven van belastingbetalers in Nederland, de EU, de VS en daarbuiten.
Onderwijl heeft de Nederlandse burgerij zonder debat noch protest zich laten opleggen dat het haar eigen contracten 'met private partijen' niet mag inzien, omdat daar in staat hoe ze zal worden genaaid. De Dodd-Frank wetgeving is inmidels opgeheven in de VS. Dus timmer een nieuw paard van Troje om de negatieve waarde in op te bergen, en stuur het op rondreis door Europa.
Een effectieve strategie voor een succesvol Europa kan niet gebaseerd zijn het negeren van de feiten of het plakken van cosmetische pleisters, omdat de feiten erkennen moed, daadkracht en zelfbewustzijn zou vereisen.
thebluephantom 6
Jan-Marten SpitLudovica Van Oirschot 15
thebluephantomAnnemiek van Moorst 11