時間. (2019-09-14 23:34:23)

推文124則 (11推 17噓 96→)
※ 引述《Huangrh (牽手，一直走下去)》之銘言：
: ※ 引述《ostracize (bucolic)》之銘言：
: 我是新陳代謝科醫師
: 我想我應該有資格回答逆轉糖尿病的問題
我不是醫生，但是沒有一位醫生比我自己更關心我的健康。
我的朋友在高雄，我住新北，我們都是第二型糖尿病患。
我們都看新陳代謝科的醫生拿藥，醫生開的藥都是佳糖維。
他現在必須注射胰島素，吃藥已經不行了。
我吃佳糖維三年，體重完全無法減輕，連一公斤都減不下來。
停藥改用間歇式禁食，在運動量不變的情形下，不到半年減了7公斤。
我現在這幾個月精神比以前好很多，我的朋友都感受得到。
飯前飯後血糖也比吃藥的時候正常許多。
您如何以醫學的角度解釋我的情形我沒意見，
別的患者要如何處理自己的糖尿病，我也沒有意見。
但是我自己決定繼續採用間歇式禁食。
我也會終生繼續檢驗糖化血色素和飯前飯後血糖。

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逆轉糖尿病與減重的完美療法 with Dr. Jason Fung (中文字幕)
https://www.youtube.com/watch?v=ksN7phBy7iU

https://www.youtube.com/watch?v=BzTjPuikhQE

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#1→ : 佳糖維本來就沒有減重效果要靠吃這顆藥減重本來就很難09/14 23:36

佳糖維不是減肥藥，本來就沒有減重效果。
間歇式禁食減重效果奇佳無比，可是吃了佳糖維又禁食我怕血糖過低。

#2 使用不改變體重的血糖藥想減重就是靠自己的生活習慣09/14 23:36

#3→ : 都好啦，反正記得分享數據就好^_^09/14 23:37

我會持續分享糖化血色素和飯前飯後血糖。
你最愛的OGTT檢測，我的新陳代謝科醫生沒叫我做。所以我不奉陪了!^_^

#4→ : 間歇斷食本來就有一定療效但是更重要的是長久執行09/14 23:37

#5 再好的方法撐不到一生那也是沒用....09/14 23:37

#6 佳糖維低血糖的風險很低即使在低醣飲食或是間歇性斷食09/14 23:38

不吃藥禁食，低血糖的風險更低。我不想上課的時候昏倒在講台。

#7→ : 我個人覺得間接性斷食最大的好處，是對於不會精準量測熱量09/14 23:39

#8→ : 還是可以用只是要看你還有沒有其他藥物09/14 23:39

#9→ : 或容易吃過量的人，做飲食總量管制09/14 23:39

#10 我想這位新陳代謝科醫師網友想說的是，不要過度把某種方式09/14 23:39

#11 當仙丹妙藥，這種方式能幫助你真的很好，但可能是因為這種09/14 23:40

#12 方法無意中矯正了你過去的盲點，因此得到整體改善09/14 23:40

#13 但也不要因此否定醫學已經確定的一些治療方法09/14 23:41

#14 特別是當患者本人可能根本不聽話的時候 ORZ09/14 23:41

#15 另說句不太中聽的話，如果您真的那麼注意關心您的健康09/15 00:02

#16 十年前發現脂肪肝的時候，就該調整生活習慣了09/15 00:02

坦白說，Jason Hung的書讓我茅塞頓開。台灣想減重的人很多，復胖的人也很多。
我的同事，有一堆人都定期看減肥門診，吃藥減肥，一停藥就復胖。知易行難啊!
我最胖的時候78公斤，我已經努力減了4公斤了。然後就遇到瓶頸。

#17 為什麼要拖到高血壓甚至糖尿病呢？我認為間歇性斷食確實有09/15 00:03

#18 其優點(對我來說是做簡單的熱量總控管)，但不該視為治病的09/15 00:03

#19 靈丹妙藥。就像多囊病患很痛苦，但好幾個減肥成功並減緩09/15 00:04

#20 多囊症狀的患者也不見得是靠間歇性飲食一樣09/15 00:04

#21 找到最適合自己的飲食習慣並改善症狀，大家都會為你高興09/15 00:05

#22 但不表示你要去否定其他方式，特別是實驗的控制組應變組09/15 00:06

#23 要怎麼設定分析，學問很大。復胖的人很多，理由是什麼？09/15 00:06

#24 是因為沒有Jason Fung?還是因為方法錯誤?09/15 00:06

我沒資格說明我的同事們為何復胖，我本身是從78減到74以後就減不下去。

#25 "correlation does not imply causation"09/15 00:09

#26 這討論串很多事情乍看highly correlated，但是否真的有09/15 00:10

我是病患，我只想找出對我自己有效果的方法。

#27 因果關係？恐怕要做更精確的分析或實驗才知道09/15 00:11

那不是我的專業。

#28推 : 問題是專業的告訴你你也不想理解啊09/15 00:16

我的朋友和我都看新陳代謝科醫生，結果他已經從吃藥變成注射胰島素。
我吃藥吃了三年，體重沒減輕，血糖不正常，脂肪肝沒改變。
停藥禁食至今不到半年，體重逐漸減輕，血糖逐漸正常，脂肪肝逐漸改善。
我為什麼要吃藥?我為什麼不能禁食?

#29→ : 看這麼多只能確定幾件事:1)你找到一種適合你的減肥方式09/15 00:18

#30 2)減重有助於控制糖尿病09/15 00:18

#31 因為1)引發2)，但無法直接說適合你減肥的方式也適合其他09/15 00:19

#32 糖尿病患者。至少從新陳代謝科醫生的角度，他也明確告訴你09/15 00:19

#33 臨床上會遇到的一些狀況09/15 00:19

#34 同樣的，也無法因此指控糖尿病藥物都沒效09/15 00:20

我有三位舅舅，大舅糖尿病洗腎，不到70歲死亡。二舅糖尿病，視力受損。
三舅糖尿病，最近注射胰島素死在醫院的廁所裏，64歲。
二舅媽糖尿病截肢，眼睛看不見。這四位親戚都定期看新陳代謝科醫生。
我現在還是定期看新陳代謝科醫生，
但是我的醫生以為我的驗血數據是按時吃藥以後驗的。
我的醫生還對我說:你血糖控制得很好。
我不敢告訴他我已經停藥好幾個月了。

#35 你吃藥三年的過程中，飲食習慣和生活習慣如何呢？09/15 00:22

運動習慣不變:每日一萬步。
飲食種類不變。
飲食份量:
停藥斷食前，一天吃三餐，午餐吃一碗飯，晚餐吃一碗飯。
現在早餐只喝黑咖啡，午餐吃兩碗飯，晚餐吃一碗飯。
其他配菜副食不變。坦白說熱量真的減很多嗎?我實在看不出來。

#36推 : 黃醫師是一位非常願意跟病人討論各種治療方式的醫生從藥09/15 00:22

#37 物到非藥物的。進行非藥物的生活方式改變的時候，有很多09/15 00:22

#38 是需要要注意的，像是生活型態等，並不是一套生活型態套在09/15 00:22

#39→ : 藥物也不是萬靈丹啊！就像我氣喘的時候醫生都會開類固醇09/15 00:22

#40→ : 每個人身上都是有用甚至無危險的。09/15 00:22

#41→ : 但如果我服藥期間自己還猛吃會誘發氣喘的東西或進入誘發09/15 00:23

#42 氣喘的環境，那我是自己找死啊！09/15 00:23

#43 你找到適合你的方式很好，我也替你開心09/15 00:23

#44 但背後原因到底是什麼？從頭到尾都沒有精準的描述和分析啊09/15 00:24

#45 醫學確實不是你的專業，但專業的想和你聊你也不願意聽或09/15 00:24

#46 理解，只把一套方法視為仙丹，那當然討論沒有交集啦09/15 00:25

#47推 : 這樣說好了不遵從醫囑，但用了各種方式弄自己；最後收拾09/15 00:27

#48 殘局的還是臨床醫師...難道會是那些分享各式各樣方法的人09/15 00:27

#49 嗎？09/15 00:27

#50 所以你們有沒有生活型態改變呢？在還有用藥的狀況下？09/15 00:28

停藥前和停藥後，唯一的改變就是間歇式禁食，其他真的沒有改變，
連運動量都沒有改變，工作也沒有改變。
你們一定要逼我找出讓你們可以解釋的資訊，可是就找不到啊！
Jason Hung的書可以完美解釋我的情形，但是你們又不接受!

#51 你找到適合你自己的生活方式這很好呀不過建議你下次把你09/15 00:45

#52 的改變跟你的主治醫師談談他應該也會覺得如果你這樣做能09/15 00:45

#53 控好血糖他也會願意幫你調整藥物簡單來說雖然台灣藥很09/15 00:45

#54 便宜但能不拿就別拿了09/15 00:45

我的確已經4次(每次的分量是28天)沒拿了。
家裡還有2盒全新未拆封(每盒28天的份量)和一些散裝沒吃完的佳糖維。
我的醫生似乎還沒有發現我沒有拿藥。
每次看完醫生，接著看醫院的營養師。
我稍微對營養師透露我要實行間歇式禁食(我還不敢說我要停藥)，結果營養師反對。
可是我親身實踐的結果，間歇式禁食就是比吃藥還有用啊。

#55 這個跟你的醫生談談09/15 00:55

#56 因為健保很煩哈哈哈哈09/15 00:55

等我糖化血色素低於5.7再說。

#57 反對的原因就很簡單啊出事了收拾的人就是醫療人員09/15 00:57

我自行停藥，自行負責。
我如果對醫生說我停藥的效果比吃藥好，醫生可能會說你以後不必來找我了。
我看醫生是為了定期檢測糖化血色素，順便看看飯前飯後血糖。

#58→ : 看你早餐吃什麼啊....你不知道台灣早餐可以肥死人嗎?XD09/15 00:59

周末的早餐是吉野家的牛肉朝定食+味噌湯或摩斯的元氣牛肉蛋堡+無糖綠茶。
週一到週五我在外縣市教書，早餐是一個7-11的普通麵包+無糖綠茶或無糖豆漿。
早上少吃了一個麵包，中午多吃了一碗白米飯。熱量有很大的差別嗎?
為何減重效果如此明顯？用熱量根本解釋不通。

#59→ : 那你花點錢買台血糖機抽吧= =09/15 01:02

#60→ : 所以你自行停藥了也沒誠實告訴醫師？09/15 01:03

沒有說。

#61 把醫生複診當血糖檢測？09/15 01:04

我要的是糖化血色素的數據，也看看飯前飯後血糖。
每天在那裏使用血糖計我不願意。

#62推 : 我是不知道你吃什麼麵包、白飯一碗多少但剛看了一下麵包09/15 01:09

#63 的熱量大約都過300 豆漿也有100左右的熱量白飯算你240g09/15 01:09

#64 好了大約280kcal09/15 01:09

說我半年減了7公斤是不精確的。
我6、7、8三個月體重不變。
所以是5月28天加9月12天，總共40天減重7公斤。用熱量能解釋嗎?
用Jason Fung的說法可以完美解釋。

#65 剛剛查了一下統x無糖高纖豆漿熱量是183kcal09/15 01:14

我在8小時內吃完一天三餐。
早餐和晚餐與減肥前份量相同。午餐減量。
早上10點以後吃早餐，晚上6點以前吃完晚餐。(晚餐和次日早餐隔16小時)
運動量與停藥前相同，每天走路一萬步。
吃藥的那三年體重都是74公斤。
停藥後體重變化如下:
5月14日70.3公斤。
5月15日69.8公斤。
5月20日69.3公斤。
5月21日69.1公斤。
5月24日69.0公斤。
5月28日68.5公斤。
可是接下來6、7、8三個月份，我的體重在68.5和69之間徘徊。
我冷靜反省，發現問題出在我無法每天持續在6點以前吃完晚餐，早上10點以後吃早餐。
6、7、8三個月份我常常太晚吃晚餐，太早吃早餐。

既然原計畫無法持久，我就改變計畫。
今年9月份，我的計畫改成一天只吃午晚兩餐。
我12點固定和學生一起吃營養午餐。以前午餐吃1碗飯，現在禁食早餐，所以吃2碗飯。
中午12點以前，每當我覺得很飢餓，就喝一口黑咖啡抗飢餓。
體重變化如下:
9月1日68.4公斤。
9月3日68.2公斤。
9月4日68.0公斤。
9月7日67.7公斤。
9月10日67.4公斤。
9月11日67.1公斤。
9月12日66.9公斤。

#66 哦很好啊加油09/15 01:19

#67噓 : 純噓你自行停藥不和醫生說，真的出事是醫師負責09/15 01:26

體重逐漸減輕，血糖逐漸正常，脂肪肝逐漸改善，會出什麼事讓我的醫生被誰告?
我不會告我的醫生。

#68 既然你說自行停藥自行負責，煩請誠實告訴醫師09/15 01:27

醫生如果說你以後不必來找我了，你要負責出錢讓我驗糖化血色素嗎?

#69 不然出事後你不找醫生，家屬也可能會找醫療人員09/15 01:27

#70噓 : 健保會倒不是沒有道理09/15 01:29

我的親戚聽話吃藥，結果洗腎、截肢、眼瞎、死在醫院的廁所都沒告醫生了。
我自行停藥卻越來越健康是要告醫生甚麼?

#71噓 : 只吃藥沒改善生活習慣當然不會好啊！簡單邏輯聽不懂09/15 01:33

本來吃藥，現在停藥斷食，其他的生活習慣也沒改，為何我越來越好呢?

#72推 : 你生活習慣有改啊呵呵09/15 01:37

既然停藥斷食更健康，能告醫生什麼?