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作者HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)
看板Warfare
標題Re: [問題] 中國的城門
時間Mon Jan 22 19:59:50 2018
借標題發問個弱弱的問題 為何中國的城市防禦不設計成外圍城牆、城市中心為城堡的「回」字構造 只有城牆一層縱深，被攻破之後就城破人亡 如果在城市的政軍中心建立城堡，就算城牆被攻破。地方太守和守方殘餘兵力 還能退入城堡內，在戰略意義上依舊能牽制攻擊部隊並爭取援軍到來時間 或是被圍城而糧盡，可以放生居民出城求生，留下守軍+官員守城堡 而且城堡相對城牆更加不利於強攻 戰術上可以從城堡出擊/騷擾，和攻擊方在城市內打巷戰 或反過來焚城等等 減少圍城部隊的物資士氣 如果援軍到來，還能對攻擊方形成反包圍 為何歷史上很少這樣的設計呢？還是其實有其他種類的防禦縱深？ -- ▄▄ 江江江江 ╱﹊﹊﹊╲ 江江江江 ● 拿啦~拿啦~ 屈 沒 ◢███◣ 江江江 │ ⊙ ⊙ │ 江江江 ◢███◣拿啦~拿啦~ █ ＝ ＝ 江江 ～(───)～ 江江 ★.★. █拿啦~拿啦~ 原＆漁 錢 ◤( .\ 江江 ＜|（.人.）|＞江江 ◢L◣ ▍拿啦~拿啦~ !! ◣ ╯- ◢ 江江江 │ │ 江江 ◥ 。 ◤拿啦~拿啦~ 夫 ◢ ▼◣ 江江江江 ╲╴╴╴╴╲江江 ◢ ◣ 拿啦~拿啦~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.131.121 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1516622395.A.CDF.html
→ asdf95: 中國的大城有多大你知道嗎0.0 01/22 20:01
→ hgt: 中國不是也有內城嗎? 01/22 20:10
推 zeumax: 有城牆內還有城牆或堡壘，問題是長期圍城下食物早就用盡， 01/22 20:11
→ zeumax: 城破後那個城堡無非是自己的牢籠 01/22 20:11
→ zeumax: 城堡還能棄守逃跑，內城只是困獸之鬥 01/22 20:12
→ jimmy5680: 紫禁城表示： 01/22 20:18
→ HAHAHUNG: 覺得奇怪的正是有名的城堡就紫禁城，為何沒有每個城市都 01/22 20:20
→ HAHAHUNG: 來一座 01/22 20:20
→ HAHAHUNG: 那如果在存糧耗盡前（如預估一萬人撐一週）把居民放生部 01/22 20:23
→ HAHAHUNG: 分守軍突圍，留一千人駐守，對帝國（漢唐宋）而言還是有 01/22 20:23
→ HAHAHUNG: 戰略意義？ 01/22 20:23
→ HAHAHUNG: 再撐十週等其他軍團這樣？ 01/22 20:24
→ roseritter: 然後門一開就被衝進來XD 01/22 20:30
→ roseritter: 居民還可以組織動員(強徵)守城 不是只有戰鬥員的事 01/22 20:31
→ roseritter: 放居民出城會是一個判斷糧食存量的指標 想餓死你的 01/22 20:32
→ jimmy5680: 其實各城門的甕城不就是某種形式的內城嗎？ 01/22 20:33
→ roseritter: 沒有義務放這些人過 一陣亂打搞不好回頭衝散你的防線 01/22 20:33
推 goodgodgd: 你有想過你進內城堅守，敵人占住外城堵死你突圍路線的 01/22 20:34
→ goodgodgd: 情況嗎? 01/22 20:34
→ roseritter: 他因該是指本丸 二之丸那種玩法 01/22 20:34
推 roseritter: 日本和歐洲 城堡多屬純軍事用途 平民住城外 01/22 20:37
推 kuninaka: 每個城市來一個紫禁城？為啥要這樣 01/22 20:45
→ jimmy5680: 南京有外郭、內城(一堆甕城)、宮城，算是很多層了吧 01/22 20:48
→ roseritter: 只要有無限礦 每個城市都能弄的跟南京一樣猛XD 01/22 20:49
→ HAHAHUNG: 感謝說明，長知識。之後再看看甕城外郭的配置 01/22 20:50
推 leptoneta: 另外一個問題是萬一城市叛變你也很難奪回 01/22 21:29
→ vwpassat: 子進成只是皇族居住的城市，並不是城堡。 01/22 21:32
→ vwpassat: 更正 紫禁城 01/22 21:32
→ tony15899: 建造成本和維護成本算上去 還不如把外城造堅固一點 01/22 21:59
→ tony15899: 而且與外界聯絡更難 01/22 22:01
推 Oswyn: 城市有城牆，宮殿也有宮牆啊 01/22 22:15
推 ImMACACO: https://i.imgur.com/UxhILk2.png 01/23 01:32
→ ImMACACO: 回字型的名城，釣魚城，靠著內城水源農田自給自足，堅守 01/23 01:33
→ ImMACACO: 了36年，而且是投降的，蒙古橫掃歐亞卻沒打下來的要塞城 01/23 01:34
→ ImMACACO: 若以蒙哥汗圍城戰起算(蒙軍四川戰場優勢)，也守了20年 01/23 01:45
推 tony3366211: 請搜尋牙城 01/23 07:22
推 ejsizmmy: 樓主可以看看幾天前的文章 01/23 08:49
→ ejsizmmy: #1QNy1uwY (Warfare) 01/23 08:50
→ ejsizmmy: 中國的城牆跟西方的城牆是不一樣的強度 01/23 08:51
→ ejsizmmy: 攻入的難度也不是西方那樣的容易，也是為什麼西方大多會 01/23 08:52
→ ejsizmmy: 有城堡，中國卻沒有 01/23 08:52
→ ejsizmmy: 另外就是，西方有很多領主的概念，一個領主一個城堡， 01/23 08:53
→ ejsizmmy: 中國卻不太一樣 01/23 08:53
推 ejsizmmy: 不知道有沒有回答道您呢？ 01/23 08:55
→ b18902040: 你說的是日本城堡嗎？。不過日本城牆只圍城主自己家。 01/23 08:56
→ b18902040: 不圍老百姓家。 01/23 08:56
→ b18902040: 日本城大城的話還可以搞二丸三丸。(圍2-3圈) 01/23 08:56
→ b18902040: 去日本看姬路城時，從下面大門走到天守閣要走Z字斜坡通 01/23 08:56
→ b18902040: 過超過10道小門。斜坡都是牆圍起來有小洞。上面都能射 01/23 08:56
→ b18902040: 到下面。 01/23 08:56
→ b18902040: 只是走斜坡到天守閣就要半小時。 01/23 08:56
→ b18902040: 天守閣記得是挑高7層樓。 01/23 08:56
→ b18902040: 只是走斜坡到 01/23 08:56
→ b18902040: 那天守閣裡還一堆暗門可藏兵跟弓箭手。 01/23 08:57
推 ejsizmmy: 以前中國還有一個叫做『國』的名詞存在.... 01/23 09:36
→ ejsizmmy: 這裡的國不是指諸侯國的國，而是城鎮規劃上的名詞 01/23 09:36
推 ejsizmmy: 那時還規定國之外的『都』得多大... 01/23 09:42
推 Oswyn: 日本也是有在圍居住區的，雖然一般不稱為城但實際上也是城 01/23 11:22
→ Oswyn: 市防衛系統，參見惣村、惣構、総構え 01/23 11:23
推 Enolagay: 小田原城還能海運糧食有點像中式的城吧？ 01/23 17:45
推 dodoyo0216: 中國的戰爭都是要屠城殺居民的，所以居民也做為政權 01/25 00:17
→ dodoyo0216: 的一部分來保護，日本戰國鮮少有對平民屠殺的例子，只 01/25 00:17
→ dodoyo0216: 要打敗敵方武將 01/25 00:17