HK AVR 7500 - Erfaringer?

mvh
Torgrim

Vær oppmerksom på at den ikke er kompatibel med DD EX.
Hvis det ikke har noen betydning for deg, virker den interessant.

Mvh
Karl Erik Sylthe

Jeg vet ikke noe spesielt om AVR 7500, men jeg vet om noe som gjelder for
samtlige H/K-forsterkere: alle er utstyrt med en ubrukelig DAC som gjør at
du ikke kan koble en lydkilde til digitalinngangen! Ifølge H/K er dette er
en konstruksjons-/designfeil (selv om de selvfølgelig ikke vil bruke ordet
«feil») og ikke en produksjonsfeil.

Jeg har selv en H/K AVR 5000 og en H/K DVD 20. DVD-spilleren har vært kobla
til forsterkeren digitalt, med det snodige resultat at når jeg spiller CD-er
muter DAC-en i forsterkeren etter 2.8 s uten musikk. Det vil si at mellom
hvert eneste spor på en CD høres det et svakt knepp i høyttalerne idet lyden
kobles fra, og siden det tar en liten stund før DAC-en kobles til igjen når
det neste sporet begynner, vil den første brøkdelen av et sekund av melodien
forsvinne. Dette er fryktelig irriterende, selv om H/K påstår at jeg er den
første som har funnet denne feilen.

Hvis du har både en DVD-spiller og en CD-spiller som skal kobles til
forsterkeren er selvsagt ikke dette noe problem i det hele tatt, da kobler
du bare DVD-spilleren digitalt og CD-spilleren analogt. Problemet oppstår
først hvis du bare har DVD-spiller som skal brukes til både DVD og CD.

Jeg har kun DVD-spiller.... Problemet har jeg delvist løst ved å koble
DVD-spilleren analogt til forsterkerens CD-inngang i tillegg til digitalt,
slik at hvis jeg vil se DVD trykker jeg «DVD» på fjernkontrollen og
signalene overføres digitalt, og når jeg vil høre på musikk trykker jeg «CD»
og signalene overføres analogt. Fjernkontrollen kan programmeres slik at den
styrer DVD-spilleren selv om man har valgt «CD». Jeg kaller dette allikevel
en delvis løsning, siden dette oppsettet fører til at multi room-funksjonen
ikke virker som den skal (rom 2 er avhengig av at hovedrommet har valgt DVD
som lydkilde hvis fjernkontrollen i rom 2 skal virke. Hvis rom 1 bruker en
annen lydkilde må rom 2 velge «CD» for å få lyd fra DVD-spilleren, men må
velge «DVD», og dermed mute lyden, for f.eks. å skifte spor, og så «CD» for
å få tilbake lyden igjen).

--
Terje Fredvik
{ http://folk.uio.no/tfredvik/ }

Såvidt jeg husker er det fenomenet du beskriver her nokså
likt et av startproblemene på AVR 7000. Jeg trodde det var noe
H/K hadde løst etterhvert?

En helt annen ting er at dersom du kobler til en CD-spiller
analogt, bør du benytte 5.1-inngangen, hvis den er ledig.
De øvrige inngangene blir såvidt jeg vet AD-konvertert.

Mvh
Karl Erik Sylthe

Jeg har dette problemet på H/K AVR 65 også med min Philips DVD711. Jeg
måtte også koble til analogt for CD.

--
Olav Malmin
remove .spam when replying

Nei, ifølge Oslo hi-fi-center sier H/K at alle forsterkere er utstyrt med
denne defekte DAC-en. For å bedre signal-støy-forholdet, må vite.

Hm. Har det noe å si for lydkvaliteten? Jeg får hjem og se om jeg klarer å
finne 5.1-inngangen...

I prinsippet - ja.

Hva slags utslag det gir i i dtt tilfelle kan jeg ikke uttale meg om.

Mvh
Karl Erik Sylthe

> t, med det snodige resultat at når jeg spiller CD-er

Har HK 7500 i hus og kan bekrefte at omtalte knepp desverre fortsatt
behefter produktet.

Ja ja, det er da en slags ære i å være først... Bare så synd det kom noen
hundre før deg som også var først. Minner litt om "Vi Vil lekene" (PU sak..)
der alle får premie til slutt uansett! :-)

Men jeg vil ikke omtale problemet som spesielt stort. Det kunne ha gått mye
lenger tid før jeg oppdaga det hvis ikke noen gjorde meg oppmerksom på det,
kneppet er ganske diskret og at digital inngangen "ikke kan brukes til
musikk" finner jeg som noe overdrevet, (for 15-20 år siden ville en slik
artifakt bli kalt "personlighet"...). Har forøvrig løst problemet på samme
måte som du skisserer. Dette fungerer uproblematisk, bruker forøvrig ikke
sone 2 mulighetene til noe annet en å fyre opp hodetelefon forsterkeren.

Er ellers passe fornøyd med produktet - har aldri vært noen stor HK
entusiast, men bevares forsterkeren er helt grei og konkurrerer svært bra i
sin klasse. God fjernkontroll, enkel innstilling og betjening, anvendelige
funksjoner og svært fleksible løsninger var viktige punkt som avgjorde mitt
valg. Forsterkeren ble valgt fremfor demobrukt Yamaha AX1 (forrige modell),
jeg finner HK å være litt lysere i klangen, og dermed mer etter min smak -
selv om jeg egentlig ikke trodde at to forsterker skulle låte forskjellig i
det hele. HKen glir derfor lydmessig lettere inn i mitt anlegg. Effekt
forsterkerne har ganske brukbare effektreserver sammenlignet med mine 75W
Zap monotrinn som driver fronthøyttalerne (ikke kommenter det, jeg gidder
ikke diskutere Zap akkurat nå...). Det som iriterer meg mest er egentlig
alle lysa på fronten: i mørkre ser den ut som et jævla tivoli, noe jeg ikke
liker særlig. DD pl 2 og DTX neo 6 er i mange tilfeller ok alternativ,
savnet det ikke før jeg fikk det, men vil nå ikke være uten.

Det er tidligere i tråden forklart at forsterkeren ikke tar DD EX:
Forsterkeren har valg for DD 6.1 og Logic 7.1, hvordan skiller disse seg ut
fra DD EX? (jeg er gammel stereo friik og alle disse nye begrepa kan
forvirre en stakkar.)

André F

For å ta det siste først:
Logic7 7.1 er H/K og (opprinnelig) Lexicon sin egen dekodingsalgoritme,
som har mye til felles med DPL II, men som også har en 7.1-modus.
På Lexicon sine prosessorer, samt på toppmodellen AVR8500 (i USA
AVR 8000), kan denne algoritmen også benyttes som en Post-prosess
til DD 5.1, og vil da etter mange sin oppfatning være en fullgod
(og vel så det) erstatning for EX. Selv om det ikke er helt tilsvarende.
Men dette gjelder altså ikke for modellene under AVR8500.
På disse kan Logic7 bare benyttes på stereo/dolby surround encodet
materiale.

Når det gjelder din opplysning om DD6.1 blir jeg litt forvirret.
Dette høres unektelig ut som en hjemmesnekret EX-variant.
Nå har jeg foreløpig aldri satt mine bein i en AVR 7500, men
iflg. det materalet jeg har tilgang til (inkl. online brukermanual)
er ikke dette nevnt med et ord, og alt der tyder på at DD 5.1 bare
kan avspilles i vanilje-utgaven.
Før jeg eventuelt kryper til korset og drar en Gerard Helskog,
hadde det vært kjekt om du utdypet dette med DD 6.1.

Mvh
Karl Erik Sylthe
Skjelvende Surroundfilosof

Eh, med fare for å virke uvitende og språklig akterutseilt: vanilje-utgaven?
Enlighten me...

5.1 kilde avspilles kun som vanlig 5.1 og kan ikke tvinges inn i noen slags
6.1 dekoding, skulle derfor tro at 6.1 var noe ala EX: altså tut og brøl i
en (eller to?) ekstra kanaler bak når slikt signal finnes på plata? Særlig
med tanke på at 7500 har pre ut for to ekstra bakkanaler - bare du har to
sluttrinn og ekstra høyttalere å hekte på.

Har ingen plater med DDEX innspilling å sjekke ut hva som skjer da. Får
sjekke blekka som fulgte med forsterkeren, men som alle dere andre der ute
hater jeg å lese slike!

André F

Det jeg mente, var at Dolby Digital 5.1 og DD EX bare kan avspilles i
nettop 5.1.

Det er iofs ikke nørvendig med DD EX enconding for å ha nytte av
EX _dekoding_, selv om resultatet forsåvidt blir mer forutsigbart
med EX-encoding. Så for å teste dette, trenger du ingen EX DVD,
men du må selvfølgelig ha koblet til nødvendige SurroundBack
høyttaler(e), samt effektforsterker for denne. Eller du kan for anledningen
omrute f.eks. senterkanalsforsterkeren til SB-kanalen via
Pre-out/main-in.

Forøvrig er det full 6.1 for dts, så den antatte begrensningen ligger
bare på Dolby Digital-innjspillinger.

Men denne "DD 6.1", er dette altså en knapp på frontplaten som heter
akkurat dette? Finner ingenting tilsvarende her:
http://international.harmankardon.com/productlines/owner%27s%20manual/AVR%20
7500/AVR%207500%20Svensk.pdf
(lim sammen linken)

Mvh
Karl Erik Sylthe

Jeg fant 6.1/7.1 innstillingen på menyen, men må innrømme (pinlig: rødme) at
det gjalt surround innstillinga på forsterkeren og ikke DD dekoding - rota
det hele sammen med "logic 7" innstillinga og dermed hadde jeg funne opp noe
helt nytt... Slik er det når en gråhåret stereo gubbe skal trykke på
surround knapper uten å lese forklaringa i boka. Beklager DD 6.1 finnes
ikke, bare inne i midt hode - og der blir den værende.

Savner forresten "matrix 6" innstillinga som Yamahaen hadde, der fikk jeg
tut og brøl i en ekstra senterkanal bake som jeg plasserte bak sofaen -
fiffig.

Grrr, jeg vil se film med tut og brøl i alle høl, ikke ha hundre knapper og
tusen valg!

AF - litt pinlig berørt.

Slapp av, Andre, slapp av.
Det går rykter om at Valebrokk er på jakt etter
sjefspitbull i en ny serie som skal hete "surroundreceivernes
tilstand". Anne Grosvoll har allerede takket nei, så.....:-)

Mvh
Karl Erik Sylthe
Lettet

He he, høres fristende ut, for de kara trenger virkelig noen som slett ikke
er så nøye på det, når en sjekker fakta - Hvis jeg i tilleg kan lyve på meg
dysleksi og vrangforestillinger, så har sikkert tjangs der ja.

AF

Tja, så lenge premien min var en gratis analogkabel fra Monster Cable, er
det ikke noe stort poeng for meg å være den første! Men jeg syns kanskje det
er litt rart at H/K ikke har skjønt at de bør vurdere å bytte ut denne
defekte DAC-en, når de får så mange klager.

Joda, kneppet er ganske diskret (selv om jeg kanskje tror du mener at det er
diskré...), men det er ikke kneppet i seg selv som er problematisk. Det som
etter min mening gjør digitalinngangen ubrukelig til musikk, er at det
første brøkdel av av et sekund av hvert spor blir brukt til å lage en myk
start på sangen; sangen «fades inn». Dette er selvsagt ikke noe problem hvis
man bare spiller musikk som har naturlige myke starter, men spiller man
musikk fra en genre der låter gjerne starter brutalt, ødelegger denne feilen
inntrykket av musikken. F.eks. starter Prison Song av koseguttene i System
of a Down med et tungt og kraftig trommeslag/gitarriff, så er det 3 sekunder
pause før en serie med trommeslag/gitarriff. Spilles dette på en
H/K-forsterker via digitalinngangen høres plutselig de ellers så rå
griserockerne ut som om de dasker forsiktig på sofaputer.

Der må sitte noen skikkelig tungnemme karer i bedrifta, ellerså har de en
jæ... go avtale med leverandøren av DAC-en. Forresten, kanskje jeg skal
klage litt jeg óg: Skulle ha supplert med en ny kabel, må i såfall
spesifisere at jeg ønsker meg en ekstra lang optisk digitalkabel...

Ingvald Torvik: "ordliste for alle - bokmål": Diskret, uttale: diskre.
Aschohougs ordlister, bokmål: Diskré, tilsynelatende både med eller uten
apostrof.

Så da får vi vel si at de ble remi. Hvis du har spesielt stort behov for å
gå av med seieren så er det mulig å gjøre et poeng av at den siste ordboka
er av noe nyere dato. :-)

- Klippe klippe litt...

Kanskje det var slik de låt, den gang de bodde på hybel og måtte være stille
for ikke å plage husverten? Forøvrig så er den investeringa jeg har gjort,
som uten sammenligning har hatt mest positiv inflytelse på lydgjengivelsen
og lyttegleden, at jeg kjøpte eget hus uten leieboere og derfor også den
desidert dyreste delen av anlegget...

Ingen forskjell på oppstarten på digital og analog inngang når jeg legger
selv det mest velvillige øret til. Prøvde med bla Van Halen "in 'n' out",
som starter rimelig brått med noget slagverk - ingen sofaputer i sikte her
heller. Og med den åpninga der er det vanskelig å spote klikket uansett. En
slik skavank ville i så fall slakte totalt åpninga på Griegs D-moll konsert.
Hvor lang er denne "fadinga"? Mulig at jeg ikke fikk spotta den fordi låtene
jeg hørte på starta noen sekunds brøkdeler (et par tre tiendels sek. i så
fal) etter at klokka på CD spilleren har starta å telle opp sporet.

Kanskje HK kara har hørt på deg likevel?

André F

*Kremt*
Kanskje det ble remis...

Mvh
Karl Erik Sylthe

> > Joda, kneppet er ganske diskret (selv om jeg kanskje tror du mener at det

Både diskret og diskré er riktige skrivemåter, men de to orda er antonymer,
se http://tinyurl.com/30ir og http://tinyurl.com/30is . Du mener klikket er
diskré, jeg mener det er diskret. :)

Den er veldig kort, så kort at jeg ikke har noen særlig føling med hvor
lenge det egentlig er. Det er bare den første halvdelen av det første
trommeslaget som blir «fada inn».

Det er mulig det er alt som skal til for ikke å ødelegge starten av sporet.

Slike fenomen er vel enklest å registrere på live-opptak, eller
andre innspillinger uten pause mellom sporene.

Mvh
Karl Erik Sylthe

He he, visst pokker. Tok ikke den forskjellen der før nå gitt!

André F

Jeg har lytta igjen:

Satt meg til å høre litt på Zappa: "you cant do that on stage anymore" vol 1
(- forrykende bra plate forøvrig), og den er miksa kontinuerlig uten opphold
mellom spora, flere av spora hører til samme konsertopptak og er lagt
kontinuerlig på CDen. Evt fading ved oppstart av nytt spor bør avslørse her:
Ingen fading, HK 7500 er uten nevnte problem. Ingen forskjel på passasje
mellom to kutt i analog og digital inngang, når lyden flyter kontinuerlig er
det svært vanskelig å avgjøre hvorvidt det omtalte klikket er tilstede.

André F

Kom plutselig på at min forrige CD spiller (Denon 2560) kunne settes til å
lage pause mellom låtene på CDer som var mixa kontinuerlig, den også åpna
med et lite klikk, noe fading kan jeg ikke huske om den dreiv med. Sikkert
at det ikke er CD spilleren som kødder med deg og ikke forsterkeren?

André F

> Kom plutselig på at min forrige CD spiller (Denon 2560) kunne settes til å

Jepp, det er forsterkeren. Det er jo også bekrefta av H/K, som sier at det
er meninga at DAC-en til forsterkeren skal mute etter 2.8 s stillhet. Før vi
visste dette, gjorde vi noen tester på Hi-fi-centeret: Vi kobla en både en
H/K DVD 25 og en Onkyo-spiller mot H/K AVR 5500, H/K AVR 7500 og en
Onkyo-forsterker. Onkyo-forsterkeren spilte helt fint med begge spillerne,
mens begge H/K-forsterkerne hadde innfadingsproblemet både når H/K- og
Onkyo-spilleren blei brukt.

Før jeg fikk vite at forsterkerens DAC var synderen, prøvde jeg også de tre
forskjellge outputmulighetene DVD 20 kan gi (PCM, Dolby Digital, Mpg2, eller
noe sånn), i tilfellet spilleren gjorde noe liknende som din Denon. Klikket,
og ikke minst innfadinga, var tilstede ved alle tre formatene.

Joda, når lyden flyter kontinuerlig høres det ikke noe klikk. Skifte av spor
er ikke nødvendigvis noe problem, klikket med påfølgende innfading kan _kun_
høres hvis det er mer enn 2.8 s fra siste lyd fra spor x toner ut til første
lyd av spor x+1 begynner. Jeg har CD-er som er miksa slik at det er mindre
enn 2.8 s pause mellom spora, og da fungerer alt som det skal.