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高嘉瑜、花敬群為實坪制交火 花:沒電梯上樓用飛的?

民進黨立委高嘉瑜今天和內政部次長花敬群在立法院內政委員會為了實坪制交鋒,雙方拉高分貝爭論。(本報合成)

民進黨立委高嘉瑜今天和內政部次長花敬群在立法院內政委員會為了實坪制交鋒,雙方拉高分貝爭論。(本報合成)

2021/04/28 18:40

〔記者簡惠茹/台北報導〕民進黨立委高嘉瑜今天和內政部次長花敬群在立法院內政委員會為了實坪制交鋒,雙方拉高分貝爭論,高嘉瑜指出,全世界都在實坪制只有台灣不是,甚至內湖有民眾花1000萬元買房其中500萬是公設。花敬群則駁斥,這幾年陸續改善,沒有電梯,上樓用飛的嗎?請委員不要扭曲世界趨勢;拜託委員好好討論,不要扭曲塑造話題,這樣只是讓社會更加衝突對立。

內政委員會今天進行建築物公設合理化、透明化專案報告,高嘉瑜質詢時表示,全世界大家都在實坪制只有台灣不是,香港中國都要取消公設計價,都要走向實坪制,人家都要檢討改善,我們還不改善,實坪制就是花多少錢買的面積就是實際居住面積,全世界都是這樣只有台灣不是。

花敬群則說,實坪制是台灣我們自己在講的,全世界各國有不同登記制度,他對委員所講的實坪制不是很清楚,而且應該不是全世界都是這樣。

雙方漸漸提高分貝,高嘉瑜追問,不然哪個國家公設要花錢買?花敬群說,沒有任何一個國家說公設不用錢,絕對沒有,大家賣房子就是把室內面積跟外在環境包裝在一起多少錢。

高嘉瑜再反擊,哪個國家賣房子公設要計價?每個國家所賣的面積計價的就是實際居住面積。花敬群對此表示,你去問日本人美國人法國人都一樣,沒有一個國家是實坪計價,委員這樣是把世界趨勢扭曲。

高嘉瑜表示,「是我扭曲還是你跟世界平行時空?」花敬群說,委員說的實坪制和我們研究的才是平行時空。

高嘉瑜說,監察院民國98年就糾正內政部,認為房屋虛坪灌水的惡像,讓民眾花大錢買公設,認為內政部應該檢討,現在已經是民國110年,還是沒有改善;之前還說公設不是灌水,活生生長在那裡,不是虛擬的,但長在那裏要消費者買單,今天就是要檢討灌水。

花敬群說,這幾年陸陸續續修改,現在也針對更重要內容也正在徹底改善;公設的確活生生長在那,「你不坐電梯、你不爬樓梯嗎?」少部分案子可能會有灌水情形,需要合理檢討,但不要一竿子打翻一船人。

高嘉瑜再指出,近幾年來因為內政部的放任,雙北公設比不斷飆新高,飆到民眾忍無可忍,衝破35%,內湖1000萬元買房500萬是公設,甚至出現52%的高公設。花敬群說,不能這樣說內政部放任,這是非常特殊的案例,消費者不要去買就好。

高嘉瑜表示,消費者有時候沒有辦法,不得不。花敬群回說,哪有這種事?房子這麼多,委員理性慢慢討論,不要用責備謾罵,這樣很難溝通,修改的大方向表達過很多次,第一個主要是停車位,回歸到購買車位的人來承擔,灌水部分例如管理委員會空間面積都會充分檢討改善,做合理規範。

高嘉瑜指出,規範之餘建商可能還會找到法規漏洞,有什麼機制?內政部未來調整公設比的方向是什麼,要如何讓市場回歸正常避免公設灌水?

花敬群說,不要用猜的啦,我們努力防堵,不要用惡質說法把建商說得一定這麼惡劣,我們把制度規範好不要有太多漏洞,那就讓事情可以順利往前走,未來公設比就會相對合理,該有的公設也都要有。

高嘉瑜表示,法律上對「公設比」是否會有名詞定義?例如機電、消防設備政府雖給予免計容積,但建商都算入公設而且計價,但是民眾會認為是這些市政府送給你的。

花敬群反駁,為什麼會是送?這樣講不對,你家沒有機電要怎麼坐電梯?不要把正常的東西說得很惡質,沒有機電、沒有電梯,上樓用飛的嗎?不是送的,是使用者付費,不要隨便講,這樣很難討論,委員對免計容積真的有充分扭曲認知,免計容積不是送,而是為了顧到建築物品質,拜託委員好好討論,不要扭曲塑造話題,這樣只是讓社會更加衝突對立。

民進黨立委高嘉瑜今天和內政部次長花敬群在立法院內政委員會為了實坪制交鋒,雙方拉高分貝爭論。(圖擷自國會頻道-立法院議事轉播)

民進黨立委高嘉瑜今天和內政部次長花敬群在立法院內政委員會為了實坪制交鋒,雙方拉高分貝爭論。(圖擷自國會頻道-立法院議事轉播)

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