Unterschiede Pilot Power -2ct -Pilot Power 3?

Powerbiker · 26.03.2014

Hi an alle,

Reifendiskussionen sind ja bekanntlich never ending stories... aber dennoch:

Kann mir einer sagen, wo genau die (spürbaren) Unterschiede zwischen den oben genannten Michelin-Reifen liegen?

Hintergrund ist, dass ich im Juni ein 2-Tages-Renntraining in Oschersleben machen möchte. Ich kam früher immer sehr gut mit Michelin klar und würde gerne statt des Bridgestones BT 16 einen der o.g. Reifen aufziehen lassen.

Lohnt sich denn der Mehrpreis des PiPO3 ggü. dem normalen PiPo? Ist der 2ct schon besser als der normale PiPo und auch ausreichend für das Training oder "muss" es der 3 sein?

Vielleicht haben ja einige Infos und Erfahrungen, an denen sie mich teilhaben lassen wollen.
Bedanke mich schon einmal sehr herzlich.

Gruß, Achim

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AndreBLN · 26.03.2014

Du wirst hier eh 2 unterschiedliche Meinungen hören.

- Rennstrecke nur mit Rennreifen
und
- Ja geht schon für das erste Renntraining mit Sportreifen

Ich tendiere eher zur zweiten Meinung, aber auch nur wenn es wirklich dein erstes Training ist, sprich du bist dort eh noch nicht so schnell unterwegs.
Wenn du aber ein sehr sportlich ambitionierter Fahrer bist, der auf Landstraßen an seine Grenzen kommt und du beim ersten Training auf Sekunden Jagd gehen willst, dann greife zu anderen Reifen.

Zu den Reifen zitiere ich einfach mal was.
Zum MPP und MPP 2CT:

Der Michelin Power 2CT ist der etwas sportlichere Bruder der bekannt guten Michelin Pilot Power. Um die Grip-Performance noch weiter zu verbessern wird der Reifen mit 2 Gummimischungen in der Lauffläche angeboten. In der Mitte eine härtere Mischung zur Erhöhung der Laufleistung, in der Schulter eine bis zu 11% weichere Mischung als beim Power, zur Erhöhung des Grips in Schräglage.
Der normale Pilot Power gilt schon als klasse Sportreifen, der 2CT bringt bei ganz extremer Schräglage und hart am Gas noch ein kleines Sicherheitsplus (die Angststreifen seitlich sollten bei der Bereifung am Mopedtreff aber vollkommen weg sein, sonst doch lieber Pilot Power).

Und zum MPP 3:

Nach vielen erfolgreichen Jahren bringt Michelin nun endlich einen sehr verbesserten Nachfolger für die Power / Power 2CT Reihe.

Das es nicht einfach ist, die "eierlegende Wollmilchsau" zu ersetzen, musste Michelin selber schmerzhaft mit dem Power Pure erkennen.

Anders als beim Pure, orientierten sich die Entwickler aus Frankreich mehr am Input ihrer deutschen Kollegen und kamen endlich weg von den weichen Karkassen und deren bekannten Nachteilen.

Was ist am Power / Power 2CT zu kritisieren, mit Ausnahme seines Alters?

Die etwas weiche Karkasse konnte bei schweren Motorrädern beim Beschleunigen in Schräglage etwas einknicken.
Dieses Phänomen trat auch beim harten Angasen auf der Rennstrecke auf.
Dies hatte zur Folge, dass der Reifen dann gelegntlich abrupt zu rutschen begann.

Gleichzeitig hat eine weiche Karkasse aber auch viele Vorteile und so hat man bei Michelin eine besondere Bauart gefunden, um eine weiche Karkasse mit sportlicher Fahrdynamik zu vereinen.

Beim neuen Power 3, der übrigens nur noch in der 2CT (Mehrfachgummimischung auf der Lauffläche) angeboten wird, geht der harte Laufflächengummi im Prinzip von Reifenschulter zu Reifenschulter.

An den Profilrändern, jeweils 25% rechts und links der Lauffläche, wird eine weiche Gummimischung über die harte Mischung angebracht.

Damit stabilisiert die harte Mischung den Reifen auch in den Flanken und verhindert das bekannte Einknicken.

Wir haben den Reifen bereits Anfang Januer 2013 in Spanien getestet:

Der neue Power 3 konnte uns auf ganzer Linie überzeugen. Auf der Rennstrecke macht er eine sehr gute Figur. Die Schwächen der Vergangenheit mit Überhitzung und Einknicken des Hinterrades sind komplett verschwunden.
Besonders der neue Hinterreifen ist sehr gut. Ausreichend Grip auch bei zügigem Rennstreckentempo, sehr klarer und leicht zu beherrschender Grenzbereich.
Auch nach 4 Turns noch keine Verschleissanzeichen.
Das Vorderrad lenkt sehr gut ein und gibt auch ein sehr gutes Feedback.

Anschliessend sind wir noch rund 400 km auf spanischen Landstrassen unterwegs gewesen. Der Reifen fuhr sich auf der CBR1000 Fireblade wie für das Motorrad gebaut. Zielgenaues Einlenken, hält die angepeilte Linie sehr präzise und gibt ordentliches Feedback. Die 400 km waren dem Reifen nicht anzusehen.

Der neue Power 3 hat die Vorzüge des alten Power / Power 2CT behalten
- sehr gute Dämpfung und sehr komfortables Fahrverhalten.

Trotz harter Fahrweise auf der Rennstrecke kam es nie zu einem Überhitzen oder Einknicken und abrupten Wegrutschen des Hinterrades.

Ich würde an deiner Stelle zu dem MPP 3 greifen. Ich fahre ihn selber und bin voll zufrieden, sowie auf Landstraße als auch auf Rennstrecke ( c.a. 12 Turns bisher und 3000km aufm Buckel). Ich bin wahnsinnig begeistert von der Laufleistung und denke 4-5000km sind machbar mit dem Hinterreifen, aber dafür war ja schon der MPP und MPP 2CT bekannt.

Etwas sportlicher ist dann noch der Bridgestone S20, aber mit deutlicher geringerer Laufleistung. In aktuellen Tests schneiden die beiden Reifen gleich gut ab (mal sehen ob der S20 Evo noch besser wird).

Wenn dann noch sportlicher sein soll, dann sog. Rennreifen mit Straßenzulassung wie Metzler K3 oder Pirelli Supercorsa.

Danach gibts dann nichts mehr straßenzugelassenes

Fabi · 26.03.2014

Ich war (bis jetzt) noch nie Renne aber mir is der PiPo schon im normalen Betrieb weg"geschmiert" also wenn du 2 Tage machst, tu dir den gefallen und hol dir Slicks.. .

Ich erinner mich an genau diese Diskussion bei der dann das Wetter auch noch ne Rolle spielte, also im Prinzip 2 Sätze Rennreifen (nass/trocken). -> teurer Spass.

Aber zurück zum Thema:

Zum Pipo normal und 2CT hat mir mein Reifenhändler gesagt: kein spürbarer Unterschied ausser vll beim Profi im hunderstel Bereich..

Zwischen Pipo und PiPo 3 ist ein definitiv merklicher Unterschied!

Beim PiPo gibts überspitzt dargestellt 2 "Stellungen" : Geradeaus oder Kante..

Den PiPo 3 kanntst du über die gesamte Reifenfläche schön fahren, liegt einfach daran, dass die Karkasse anders ist.

Der PiPo 3 wirkt auf der Felge auch schmaler als der normale PiPo.

Da wo ich beim normalen PiPo hin zur Reifenkante gekratzt hab sind beim PiPo 3 noch 1,5cm Luft.. Also wirklich ein komplett anderer Reifen.

Der Mehrpreis lohnt sich also definitiv, zumal der PiPo ja schon mehr oder weniger veraltet ist im vgl zum 3er!

Andere alternative: aktuell ist doch die Diskssion über den S20, weil der so spottbillig verschachert wird..

Den vorderen bekommst du für 4x und den hinteren (nicht den EVO) für um die 130 macht zusammen knapp 180 und das ist für diesen Reifen nicht wirklich viel.

Soll ja auch "Rennstreckentauglich" sein

mal wieder lang getippt und ähnliche aussagen...

Rob#10 · 27.03.2014

Powerbiker schrieb:
Hi an alle,

Reifendiskussionen sind ja bekanntlich never ending stories... aber dennoch:

Kann mir einer sagen, wo genau die (spürbaren) Unterschiede zwischen den oben genannten Michelin-Reifen liegen?

Hintergrund ist, dass ich im Juni ein 2-Tages-Renntraining in Oschersleben machen möchte. Ich kam früher immer sehr gut mit Michelin klar und würde gerne statt des Bridgestones BT 16 einen der o.g. Reifen aufziehen lassen.

Lohnt sich denn der Mehrpreis des PiPO3 ggü. dem normalen PiPo? Ist der 2ct schon besser als der normale PiPo und auch ausreichend für das Training oder "muss" es der 3 sein?

Vielleicht haben ja einige Infos und Erfahrungen, an denen sie mich teilhaben lassen wollen.
Bedanke mich schon einmal sehr herzlich.

Gruß, Achim

Ich kann Dir aus Erfahrung sagen: Wenn du recht sportlich unterwegs bist (bitte realistisch einschätzen

),
gehe nicht mit diesen Reifen auf die Rennstrecke.
Ich hatte bei meinem ersten Training die 2CT drauf.
Am Ende des Tages hatte ich bei recht warmen Temperaturen einen heftigen Rutscher in Schräglage (über beide Räder),
wie ich ihn danach in der Form nicht noch mal erlebt habe.
Keine Ahnung wie das noch gut gehen konnte, jedenfalls bin ich nicht gestürzt...

Ich empfehle dir von daher einen Reifen wie z.B. den Pirelli Supercorsa SP, der ist um Längen besser geeignet.
Klar ist der schnell runter, aber spätestens wenn die Karre im Dreck liegt hätte sich ein besserer Reifen rentiert!

Regenbogen · 27.03.2014

Powerbiker schrieb:
...
Ist der 2ct schon besser als der normale PiPo und auch ausreichend für das Training oder "muss" es der 3 sein?

Vielleicht haben ja einige Infos und Erfahrungen, an denen sie mich teilhaben lassen wollen.
...

Die drei Reifen unterscheiden sich unter anderem im Aufbau der Karkasse.
Daher würde ich für die „ersten Schritte auf der Renne“ beim „normalen“ und beim 2CT mehr Luft rein machen
(z.b. 2,3 bar vorne und 2,5 hinten) als beim neuen Pilot Power 3, der eine steifere Karkasse hat.

Persönliche Erfahrungen:
Mit dem „2CT“ hatte ich vor ein paar Jahren auch mal „derbe“ Rutscher.
Mit dem „normalen“ in der Form nicht mehr.

Letztes Jahr war ich auf ner kleinen Rennstrecke (ca. 33 Grad warm).
Die ganzen Turns mit Instruktor.
Der „normale“ Pilot Power hat mit 2,4 bar vorne und 2,7 bar hinten gut funktioniert.
Wobei mir damals mehrere Leute mitgeteilt haben, dass der Reifenfülldruck viel zu hoch sei.
Etwas verunsichert hat mich das damals schon, aber es hat letztendlich doch alles gut geklappt.

Manu85 · 27.03.2014

Also als kompromiss, würde ich dir den Pirelli Supercora Sp oder den Metzlar K3 ans Herz legen, das sind Straßenreifen mit Rennreifeneigenschaften, sprich kannst die Dinger legal auf der Straße fahren, und ohne Probleme auf der Renne. so hab ich das damals auch gemacht bei den ersten Trainings.

Powerbiker · 27.03.2014

Danke für euren ganzen Tipps und Infos!

Bin halt am überlegen, was ich tun soll... einerseits "mag" ich gerne Michelin-Reifen. Dann soll der Reifen auch vorher und hinterher für normale Landstraßenfahrten weiter drauf bleiben erstmal...hm.

Der jetzige Bridgestone BT16 mag ja auch reichen... ist momentan aber so dreckig auf den Strassen und recht kühl, dass ich mich da nicht recht traue, mal anzutesten, was damit so geht.

Gruß, Achim

Mr. Toast · 01.04.2014

Mich würde mal interresieren mit welchem Luftdruck ihr den MPP 3 fahrt? weicht ihr deutlich von der Hersteller angabe ab?

sb1990 · 01.04.2014

Hab extra eine thread gestartet zwecks luftdruck pipo 3.

Pago · 01.04.2014

Habe es nun auch mal "gewagt" (muss man ja so sagen bei dem was man hört) den neuen 3er zu bestellen....

Ich bin sehr gespannt....war mit dem PiPo1 sehr zufrieden (erster Reifen auf Supersportler, daher nicht ganz so aussagekräftig die Meinung), mit dem Metzeler M3 mega unzufrieden, PiPo 2CT ziemlich zufrieden (2 Saisons gefahren) und mit dem S20 sehr zufrieden. S20 m.E. bisher bester Reifen den ich gefahren bin..... Da mich aber die Laufleistung derbe angenervt hat teste ich mal den Michelin....

Diese Luftdruck Diskussion irritiert mich allerdings...... 2,2 und 2,3 auf Landstrasse?!?!

sb1990 · 01.04.2014

Wurde mir so von michelin empfohlen da der reifen eine härtere karkasse hat.Und es passt seit dem kein rutscher mehr.Er muss halt warm sein.

Houser · 02.04.2014

Der MPP3 hält bei meiner 750er k6 schon über 6000km und das bei quasi nur hartgas.
Fahre immer weniger, als den empfohlenen Luftdruck... da funktioniert der Reifen nämlich gar nicht ;D

sb1990 · 03.04.2014

Mit wieviel fährst du?

Houser · 04.04.2014

Bin von 2,7/2,4 auf 2,5/2,3 gegangen. Gab bisher leider keine Temperaturen, um das auf Herz und Nieren zu testen... mit kleinen Rutschern und Wheelspin hab ich momentan noch Probleme :motz:

Da der Reifen bald fertig ist steht der K3 interact schon bereit. Laufleistung wird wohl nicht annähernd an die Michelins kommen, aber der versprochene Grip und die Form der neuen Pelle haben es mir schon sehr angetan

Für Racer meiner Meinung nach ist der MPP3 nur eingeschränkt zu empfehlen und "Kurvenschieber" sollten sich den Pilot Road 3 mal näher anschauen - der muss ne Ewigkeit halten ;D

Mr. Toast · 04.04.2014

Fahre nun auch seit letztem Sommer den MPP3 bin aber noch nicht ganz überzeugt davon. Hatte von Anfang an ein super Gefühl mit dem Reifen und kam echt gut klar damit. Laufleistung ist auch Grandios hab jetzt fast 4000km drauf und trau ihm auch zu dass er die 7000er Marke knackt. Jedoch hatte ich letztes Jahr bei ner Tour in Südfrankreich auch Probleme mit nem rutschenden Hinterreifen und bin seit dem etwas verunsichert mit dem Reifen. Was hier allerdings gesagt werden muss an dem Tag hatte es 38°C im Schatten und wir sind 8h gefahren, von dem her kann ich eine überhitzung des Reifens nicht ausschließen. Werde jetzt mal noch mit dem Reifenluftdruck rumprobieren.

SydBe · 04.04.2014

Houser schrieb:
Da der Reifen bald fertig ist steht der K3 interact schon bereit. Laufleistung wird wohl nicht annähernd an die Michelins kommen, aber der versprochene Grip und die Form der neuen Pelle haben es mir schon sehr angetan

Ich bin schon seit 1975 Metzeler Fan :smilie_f:

, aber der Pirelli hat auch was.........

Meine Wahl wäre, Metzeler, Pirelli oder Bridgestone, in genau dieser Reihenfolge

Puma2607 · 04.04.2014

sb1990 schrieb:
Hab extra eine thread gestartet zwecks luftdruck pipo 3.

Ich hatte es in diesem Treat ja bereits geschrieben, aber es passt sicher auch hier hin: Man muss beim Pipo 3 zwingend den Luftdruck reduzieren. Auch ich hatte anfangs Probleme mit dem schmierenden Hinterreifen. Seit ich es nach den Angaben, die sb1990 von Michelin hier gepostet hat, geändert habe, ist das Gefühl aufm Hinterrad deutlich besser, also kein Rutschen und kein Schmieren mehr.

Ich persönlich bin mit dem Reifen jetzt sehr zufrieden. Ich kann bestätigen, dass die Laufleistung recht hoch ist und das Profil erst wirklich langsam abnimmt. Korrekt ist auch, dass der Hinterreifen deutlich schmaler baut als der normale Pipo den ich zuvor gefahren bin. Sieht man optisch direkt auf Anhieb. Das führt meines Erachtens nach dazu, dass bei gleicher Schräglage nun am äußersten Rand ein breiterer Streifen unberührt bleibt, als beim normalen Pipo.

Zum Rennstrecken-Einsatz kann ich leider nichts sagen, da ich ausschließlich Landstraße fahre. Dafür allerdings kann ich eine Empfehlung aussprechen.

Pago · 12.04.2014

Hab den Pipo3 nun mal ein bisschen gefahren. So ca. 140km, davon etwa 80 auf meiner Hausstrecke.

Luftdruck: 2,4 v 2,6 h

Reifen geht durch die spitze Form super in die Kurve, fühlt sich insgesamt sicher an. Rutscher hatte ich bis dato keine zu beklagen, bin allerdings nicht annähernd ans Limit gegangen. Zügig war´s aber schon

Werde jetzt noch ein bisschen sachte fahren, erstmal wieder ans Moped gewöhnen und die neuen Reifen....

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