• Zero tolerance mode in effect!

Участие ВС РФ в БД на Украине

Де-факто - военные одной из противоборствующих сторон.
Это так.
Если военных преступлений за ними нет - то они просто военнопленные.
А вот здесь - нет. Они были бы военнопленными, если бы являлись военными одной из противоборствующих сторон не де-факто, а де-юре.
Собственно, Вы же все понимаете, но почему-то постоянно норовите смешать одно с другим.

Правда официальная трусливая позиция России де-юре выводит их из правового поля и с точки зрения законов Украины получаются преступники.
Не только с точки зрения законов Украины, но и с точки зрения общепризнанных в мире норм права.

Но я надеюсь, что наше МО пусть и врет официально, но сможет вытащить ребят кулуарно.
Вот тут мне непонятно одно. В ваших словах читается сочувствие к этим лицам. Объясните, пожалуйста, его природу. Ведь Вы говорите о людях, не только формально преступивших закон, но реально убивших человека. У которого наверняка были родные, близкие, который многим был дорог и, в отличие от этих убийц, честно, в соответствии с законом, исполнял свой долг. Мне непонятно такое смещение акцентов.
 
Вот тут мне непонятно одно. В ваших словах читается сочувствие к этим лицам. Объясните, пожалуйста, его природу. Ведь Вы говорите о людях, не только формально преступивших закон, но реально убивших человека. .
Во-первых, это мои соотечественники. Для меня это не пустой звук.
Во-вторых, это солдаты армии моей страны, которые следовали присяге и выполняли приказы, а не наемники-добровольцы.
В-третьих, я лично знаю людей, которые по приказу воевали на Украине (и возможно отправятся туда вновь) как и эти ребята. И хотел бы, чтобы в случае чего к ним относились как к военнопленным, а не террористам.

Еще раз, я категорически против этой необъявленной войны с Украиной, но считаю преступниками политиков и тех, кто отдает приказы, а не простых парней, попавших в жернова, если они сами не творят военных преступлений.
 
Во-первых, это мои соотечественники. Для меня это не пустой звук.
А Чикатило не был Вашим соотечественником?

Во-вторых, это солдаты армии моей страны, которые следовали присяге и выполняли приказы, а не наемники-добровольцы.
Это лозунги. Но иногда нужно и задумываться об их смысле. Присяга требует защищать Родину (на которую в данном случае никто не нападал), а также "свято соблюдать Конституцию". Приказы в присяге - последнее в перечне того, что следует выполнять. Если они с очевидностью противоречат Закону, то есть, являются преступными, то их выполнение тоже преступно.

В-третьих, я лично знаю людей, которые по приказу воевали на Украине (и возможно отправятся туда вновь) как и эти ребята. И хотел бы, чтобы в случае чего к ним относились как к военнопленным, а не террористам.
Хотеть можно. Но если они сами поставили себя в положение террористов, а не военных, то это их выбор.

В любом случае спасибо за конкретный ответ. И, пожалуйста, не обижайтесь, если сочтете мою реакцию слишком резкой, я этого не хотел.
Я Вас понял. Не надеюсь переубедить, но мне кажется, что Ваше восприятие этого вопроса в первую очередь эмоциональное. Как восприятие человека, которому намертво вбили в голову некие формальные представления о чести, одновременно выбив умение понимать содержание этого понятия.
Вообще, жизнь непростая штука. У меня тоже есть друзья, которым этим задурили голову. Я боюсь за них, и они не перестают быть моими друзьями, но я не могу обманывать себя и понимаю, что они преступники. Оказывается, так бывает.
 
А Чикатило не был Вашим соотечественником?
Он был преступником, лично творившим зверства. Я же специально оговариваю, что мне абсолютно не жаль тех, кто творит военные преступления.

Это лозунги. Но иногда нужно и задумываться об их смысле. Присяга требует защищать Родину (на которую в данном случае никто не нападал), а также "свято соблюдать Конституцию".
Это как раз не лозунги, а реальный подход. Солдат должен выполнять приказы, такова его работа. Не его дело рассуждать, что является защитой Родины, а что нет.
Воевать с армией другой страны - это приказ, который нельзя однозначно отнести к преступным. Это не убийство пленных, не убийство некомбатантов, не применение силы внутри страны и т.п. Это уже задача общества оценивать в его ли интересах эта конкретная война.
Вот то, что воюют без знаков различия - единственное что действительно "за гранью".

Я Вас понял. Не надеюсь переубедить, но мне кажется, что Ваше восприятие этого вопроса в первую очередь эмоциональное.
Может быть. А кто вообще может в этой трагической междоусобной войне быть полностью беспристрастным?
Да, юридически эти ребята преступники, но по сути военнопленные. Если бы РФ открыто признавало участие в войне, то они были бы военнопленными юридически.
 
Он был преступником, лично творившим зверства. Я же специально оговариваю, что мне абсолютно не жаль тех, кто творит военные преступления.


Это как раз не лозунги, а реальный подход. Солдат должен выполнять приказы, такова его работа. Не его дело рассуждать, что является защитой Родины, а что нет.
Воевать с армией другой страны - это приказ, который нельзя однозначно отнести к преступным. Это не убийство пленных, не убийство некомбатантов, не применение силы внутри страны и т.п. Это уже задача общества оценивать в его ли интересах эта конкретная война.
Вот то, что воюют без знаков различия - единственное что действительно "за гранью".


Может быть. А кто вообще может в этой трагической междоусобной войне быть полностью беспристрастным?
Да, юридически эти ребята преступники, но по сути военнопленные. Если бы РФ открыто признавало участие в войне, то они были бы военнопленными юридически.
РФ не признает участие в войне.
Так кто все же они?
 
http://www.ukrinform.ua/rus/news/mugenko_ubedil_es_v_nalichii_rossiyskih_voysk_v_ukraine_1746036

Муженко убедил ЕС в наличии российских войск в Украине

Начальники генеральных штабов стран - членов Евросоюза убедились в факте присутствия кадровых военнослужащих Вооруженных сил России на территории Украины.

Об этом рассказал начальник Генерального штаба - главнокомандующий Вооруженных сил Украины генерал-полковник Виктор Муженко на заседании Военного комитета ЕС во вторник в Брюсселе, сообщает собственный корреспондент Укринформа.

«Я поднимал этот вопрос (о задержании накануне двух кадровых российских военных, которые вели боевые действия в Украине. - Ред.). Но он обсуждению не подлежал. Он был воспринят как факт наличия российских военнослужащих на оккупированных территориях в Украине», - сказал начальник Генштаба ВСУ.

Он отметил, что обнародованной накануне информации в Киеве и сегодняшних комментариев в ходе выступления на заседании Военного комитета ЕС оказалось достаточно, чтобы европейские военные руководители убедились в наличии российских войск в Украине.

Среди других вопросов Военный комитет обсудил ситуацию в Украине в условиях проведения антитеррористической операции.

«Мы поблагодарили страны Евросоюза за поддержку в надежде на то, что наше сотрудничество будет продолжаться. Я думаю, что слова, сказанные в поддержку Украины, и готовность к такой поддержке - она будет реализована, в том числе и путем получения материальных средств», - отметил начальник Генштаба ВС Украины.

Он уточнил, что речь идет прежде всего о военно-техническом сотрудничестве, в том числе поставке нелетального оружия.

«Также как вариант рассматривается формат участия в международных военных учениях, подготовка наших военнослужащих представителями армий стран Евросоюза», - заявил Муженко.
 
CFZStK5UEAA3sWt.jpg
 
Давно известно кто все начал, но всё же...

Директор департамента континентальной Европы МИД Франции Эрик Фурнье рассказал о том, что среди снайперов, которые в прошлом году расстреливали людей на Майдане в Киеве, были агенты российских разведывательных служб. Об этом сообщается в документальном фильме Quai d’Orsay: Les coulisses de la diplomatie французского журналиста и писателя Сержа Моати, снятом для телеканала France-3.

http://rufabula.com/news/2015/05/19/snipers
 
Тем временем нашли могилы еще трех бойцов "гру-шников" (если по старому), погибших 4-5 мая 2015 года.

2d1d509569a577384d9188d3ca82e36b.jpg


Блогеры обнаружили предполагаемые могилы российских спецназовцев, которые погибли в Украине во время боев 4-5 мая 2015 года. На украинской территории погибли три спецназовца 16-ой отдельной бригады специального назначения ГРУ ГШ МО РФ.

Удалось установить, что спецназовцы погибли либо в городе Золотое Попаснянского района Луганской области, либо в селе Широкино Донецкой области. Погибли военнослужащие во время боев, которые шли 4-5 мая 2015 года.

На кладбище поселка Новые Ляды, который находится в Тамбовском районе (скорее всего, имеется в виду область — Дождь), пишет Левиев, похоронен Антон Савельев с позывным «Сава».

Еще один спецназовец, Тимур Мамаюсупов с позывным «Мамай», был похоронен на кладбище в деревне Кук-Тяка, которая находится около города Азнакай в Татарстане.

Иван Кардаполов с позывным «Кардан» был похоронен на кладбище в городе Шумиха в Курганской области.


Да будет земля им пухом.
 
Во-первых, это мои соотечественники. Для меня это не пустой звук.
Во-вторых, это солдаты армии моей страны, которые следовали присяге и выполняли приказы, а не наемники-добровольцы.
В-третьих, я лично знаю людей, которые по приказу воевали на Украине (и возможно отправятся туда вновь) как и эти ребята. И хотел бы, чтобы в случае чего к ним относились как к военнопленным, а не террористам.

Еще раз, я категорически против этой необъявленной войны с Украиной, но считаю преступниками политиков и тех, кто отдает приказы, а не простых парней, попавших в жернова, если они сами не творят военных преступлений.
Все же речь о преступном приказе и его исполнитилях.

Одной из разновидностей доктрины государственного акта во время Нюрнбергского процесса явились утверждения защиты о том, что в случае выполнения даже преступного приказа подчиненные не несут ответственности за преступления, явившиеся следствием выполнения такого приказа, поскольку эти действия представляют собой действия государства.

Эти утверждения, однако, были необоснованными даже в фактическом плане, поскольку ссылки на преступный приказ ни в одной стране не рассматриваются основанием для освобождения от ответственности, а в ряде стран имеются нормы, прямо запрещающие ссылаться на такой приказ. Даже в гитлеровской Германии существовал военный кодекс, по которому подчиненный нес долю ответственности за приказ, если понимал его преступный характер 33.

В уставе Международного военного трибунала поэтому был записан принцип, согласно которому "тот факт, что подсудимый действовал по распоряжению правительства или приказу начальника, не освобождает его от ответственности, но может рассматриваться как довод для смягчения наказания, если трибунал признает, что этого требуют интересы правосудия "34.
http://society.polbu.ru/reshetov_struggle/ch28_i.html
 
В министерстве обороны самопровозглашенной ДНР заявили, что к захвату бывших российских военнослужащих в Луганской области может быть причастен грузинский спецназ. Об этом сообщает Донецкое агентство новостей со ссылкой на заявление представителя ведомства Эдуарда Басурина.



«Захват сотрудников полиции в ЛНР, по сведениям нашей разведки, проводился грузинской разведывательной группой. Эти грузинские спецы знают, что мы ведем охоту за ними, и предпочитают действовать на территории Луганска», — заявил он.

Басурин также сообщил, что от пленных в Службе безопасности Украины (СБУ) в настоящее время пытаются добиться признания в том, что они являются сотрудниками российского ГРУ.

Как сообщает «Интерфакс», 20 мая при посредничестве Международного комитета Красного Креста (МККК) родственники смогли поговорить с задержанными.

«Нам сегодня удалось посетить этих лиц. На встрече был также доктор. Произошел обмен новостями и с членами семей, то есть с ними был установлен контакт», — рассказал спикер МККК на Украине Ашот Астабацян, отказавшись при этом раскрыть детали разговора.

По данным источника «Интерфакса», в четверг, 21 мая, задержанные будут прооперированы, поскольку у них есть сквозные огнестрельные ранения.

Украинские силовики сообщили о задержании российских военнослужащих в районе города Счастье 17 мая. В ЛНР в ответ заявили, что взятые в плен люди (Евгений Ерофеев и Александр Александров) — военнослужащие Народной милиции самопровозглашенной республики.

Между тем в российском оборонном ведомстве подчеркнули, что задержанные — россияне, но на момент попадания в плен они не являлись действующими военнослужащими Вооруженных сил России. Представитель Минобороны Игорь Конашенков признал, что Ерофеев и Александров «ранее действительно проходили службу в одном из соединений ВС РФ и имеют военную подготовку».
 
Ну, все правильно. Они служили в разведроте МВД ЛНР. Действующими военнослужащими ВС РФ не являлись. Нормальная практика, если едешь в ЛДНР военспецом, то подаешь рапорт на увольнение из ВС. Потом никто не мешает восстановиться. Вот и жена Александрова говорит, что тот в декабре из рядов уволился. Луганцы сразу и удостоверения предьявили и вяписски из приказов, что они менты.
 
Имхо практика достаточно распространенная - сразу после приема на работу (к примеру в милицию) писать рапорт на увольнение без даты. На всякий случай - вдруг бухой людей постреляешь. А тут сразу "так он не мент, он уволился за неделю ДО". Тут скорее всего такая же херня. Чтобы офицер с сержантом вдруг после увольнения вместе куда-то поехали - очень странно выглядит.
Ну и вообще жженая вата доставляет. Просили фото или видео - держите. И тут же начинается шевеление булками. Мол и не наши вовсе.
Прямо как ваше блядское МО. Не впервой уже своих кидаете.
 
Написанно после войны с Грузией, но актуальности не потеряло.....

"Армия тебя бросит, сынок. Всегда.
..............................
Родина тебя бросит, сынок. Всегда.

http://echo.msk.ru/blog/ababchenko/1388858-echo/


PS

Слезы и комок в горле стоит всегда, когда испытываешь гордость за Армию Обороны Израиля, которая за останки своих солдат, переворачивает мир наизнанку, и не важно чем эти солдаты занимались....
 
Ну, все правильно. Они служили в разведроте МВД ЛНР. Действующими военнослужащими ВС РФ не являлись. Нормальная практика, если едешь в ЛДНР военспецом, то подаешь рапорт на увольнение из ВС. Потом никто не мешает восстановиться. Вот и жена Александрова говорит, что тот в декабре из рядов уволился. Луганцы сразу и удостоверения предьявили и вяписски из приказов, что они менты.
Ага. И МО, и луганцы, и жены знают, что они писали рапорта, и только сами плененные почему-то оказались не в курсе.
 
Назад
Сверху Снизу