Hacker Bibel New Edition

ich habe grade auf ein Posting in dieser NG geantwortet, und da ist mir
spontan (Guiness sei Dank) der Gedanke gekommen, man(n) koennte
doch mal etwas recht positives erstellen.

Grundgedanke hierbei, ist das Posting über das "HACKER BOOK", dass
nach Allgemeiner Erkenntniss "Scheisse" ist.

Wie währe es den, wenn sich ein paar visierte (*nix´er) zusammen schließen
würden, und ein "echtes" HACKER BOOK" herrausgeben würden ? Ich meine
ein echtes, aktuelles, interessantes Buch, dass sowohl auch informativ, wie
auch gut zu lesen währe, etwas Humor hätte, und den Leser dazu bewegen würde
seinen Kopf zu benutzen ?!

Sicherlich währe dieses "Handbuch" komerziell. Ja , leider regiert Geld die
Welt. Ist so, lasst uns nicht drüber Streiten.

Mein Aufruf hier sollte nun sein, eine Gruppe von "Exrtavaganten Genies"
zu organisieren, die bereit währen jeweils ein Teil Ihrens Wissen in ein
Kopentium zu investieren um daraus auch einen Kommerziellen Profit zu
realisieren (Siehe Erwerbsregel 1 der Ferengy :)

Als Schreiber würde ich "Herrn Burkhard Schröder" vorschlagen, der
Erfahrung und auch das Technische Wissen dazu hat (btw. demnächst
schicke ich dir mein Buch " TRON, TOD EINES HACKERS" zur Signierung zu.)

Die Finanzierung, sprich die Kosten der Herstellung eines SERIÖSEN
Handbuches, würde ich dann übernehmen. Ihr braucht also nur Euer
Wissen zu investieren , und werdet dann 1:1 an den Gewinnen beteiligt.

Wer intresse hat , sollte mir eine Mail unter plane...@gmx.de zu-
schicken, und ich werde das ganze dann weiterverabeiten.

Bitte fragt mich zu diesem Zeitpunkt noch nicht über Einzelheiten der
ganzen Sache, es ist der Erste Schritt, nach Eingang der Interessenten
werden weitere Infos folgen.

Eins ist jedoch im Vorfeld zu sagen, es sollte ein Handbuch zur Sicherheit
und Bemängelung werden. Ich bin auch Mitglieb in CCC , muss jedoch auch
leider sagen das nicht viel "rüberkommt".

Alles Weitere , demnächst.

--
Regards Andreas | Public PGP Key 2.6.3->
http://www.vis.inf.ethz.ch/pgp/holekey.html
Key fingerprint = 58 B0 5C F3 C7 1D 9C B1 C7 F2 EA 82 99 57 EF C4

Wer sollte das kaufen? Es müsste mindestens 500 Seiten haben und würde
dann mindestens 100 DM kosten. Chipkarten, Computer... oder was verstehst
du unter "hacken"? Nein, besser nicht antworten, weil der bekannte Axt-
Thread wieder losgeht...

ICH sollte das schreiben? ROTFL. Frag mal den Pressesprecher des CCC, was
er davon hält. :-)

Burks
--
http://www.burks.de/ * bu...@burks.de * PGP-Key available!

100 Mark? Naja wenn ich zur Zeit bei uns im Bücherhandel mal so die Bücher
über Linux anschaue, kosten die alle durchschnittlich mindestens 100 Mark.
In andren Branchen sind Fachbücher um 1200 ATS (rund 170 Mark) keine
Seltenheit.
Und ausserdem kauf ich mir mal lieber ein Buch um 100 Mark, wo auch was drinn
steht, das interessant ist und das das Geld wert als mehrere Bücher, die
scheisse sind und dann im Endeffekt auch auf 100 Mark komme.

MfG
Charly

PS Sorry das ich geantwortet habe, musste das aber einfach sagen

Burkhard Schroeder schrieb:

> Wer sollte das kaufen?

Mach dir mal um die Promotion keine Gedanken, es gibt mehr wie genung
Interessenten dafuer.

Wieviele Seiten das Kompentium haben wird, dasss steht wohl noch in sehr
weiten Sternen. Sowas muss man auf sich zukommen lassen. Deine Stärken
liegen in der Gründlichkeit der Recherchen, also solltest Du keine Angst
davor haben. Btw. sind auch schließlich noch Andere Leute dabei,
die dir (uns) helfen werden.

Geld ist Secundär bei so einem Projekt. Und glaube es mir, wenn es "gut"
ist werden die Leute auch 200/300 DM dafür ausgeben.

> du unter "hacken"?

Hacken ? Hm .. den Garten umgraben , wenn Du so direkt fragst :)

Nein, ich meine es sollte ein brauchbares Buch zum Thema Security sein,
dass Anstätze darstellt, die den "Brain" anregen. Infos beinhalten, und vor
allen gut zu lesen sein müsste. Das heist, es muss auch Homorvoll sein ..
es soll auch komplizierete Vorgänge etwas vereinfacht darstellen, es sollte
Infos bezüglich der Protokoll Familie liefern, Chips anschneiden,
Cryptologie erklären, wieso dass auch sinnvoll ist .... etc. ein paar
praktische Tip beinhalten ........

Hm .. ich kenne den Pressespecher des CCC nicht, ich lese ab und zu mal die
Berichte auf der Page vom CCC. Leider habe ich so das Gefühl, dass der CCC
nicht mehr das ist was ere mal wahr. Es sult sich nur im "Ruhm" von Leuten
die eigentlich nicht viel mit Ihm zu tun haben. Egal, das ist ja auch nicht
das Thema.

>Wieviele Seiten das Kompentium haben wird, dasss steht wohl noch in

Hmhm. Ich habe keine Angst davor. Es ist auch eine Zeitfrage. Und die
Frage, einen seriösen Verlag zu finden. Im Prinzip wäre sowas vorstellbar,
wenn jemand Herausgeber wäre und die Texte querliest. Dann hätten alle
Beteiligten Ruhm, Ehre und ein bisschen Geld... Herausgeber könnte ich aus
Prinzip machen. Ich sehe aber jede Menge Hindernisse...

Wenn es die Grundlagen mit enthalten soll, mußt Du den Tanenbaum
und den Stevens abschreiben. Wenn es humor(homer?)voll sein soll
(und, je nach dem, was man darunter versteht, "gut zu lesen"),
noch länger. Da hat man dann knapp 1000 Seiten voll und noch gar
nicht angefangen.

Kryptographie andeuten tut Schneier, erklären der
Menezes/v.Oorschot/nochjemand (letzteres ist knapp 1000 Seiten, knapp
A4 groß, ca. 140 DM).

Für normalsterbliche müßten dann noch ein paar Kapitel Mathematik
davor.

Chips anschneiden ist eine hohe Kunst und ohne geeignete Hardware
wahrscheinlich sinnlos.

Dein Vorschlag läuft auf entweder unmögliches oder eine
schlechtsortierte Sammlung drittklassiger Tricks aus zweiter
Hand hinaus. Über selber lernen aus den Standardquellen geht
eben doch nichts.

Ralf

Ich finde die Idee ausgesprochen gut, zumal ich so etwas selbst einmal
machen wollte, nur leider ist sichs zeitlich (und im Endeffekt wäre es auch
inhaltlich) nicht ausgegangen.

Ein paar Sachen sind bei solchen Büchern denke ich immer zu beachten:

1) Sie müssen zeitlos sein - ein Buch, welches vor aktuellen Secrutiy Holes
nur so strotzt, wird in 2 Jahren niemand mehr lesen wollen. Es darf, und
darauf sollte ein sehr großer Wert gelegt werden, nichts beinhaltet sein,
was nur in den nächsten 6 Monaten noch brauchbar ist. Das mag zwar den
Vorteil haben, dass man recht leicht in 2-3 Jahren ein Remake machen kann -
der Kunde wird sichs dann aber 2x überlegen... ich denke da immer an Stolls
Geschichte... die kann man heute noch lesen, und alles ist
wiederverwertbar... les ich hingegen "Sicherheit im Internet" (kleines
Beispiel), so kann ichs zum Großteil den Lokus runterspülen...

2) Hat ein Buch "Hacker" im Titel, geht es weg wie warme Semmeln... bestes
Beispiel: Hacker's Guide - verkauft sich als wärs ein Politthriller (laut
Amazon)... die seriöseren Leute werden von solchen "kompendien" aber eher
die Finger lassen... fragt sich halt, auf wen es ausgerichtet sein soll...
da es aber humorvoll sein soll, nach Möglichkeit zeitlos und auch
Informationen über Kryptographie etc. beinhaltet, würde ichs eher auf die
"obere Hälfte" ausrichten, das würde dem Buch einen besseren Ruf verschaffen
und darauf basierend kann man ja früher oder später immer noch ein Buch für
die Kiddies machen...

3) Wie siehts mit dem Inhalt des Buches aus ? Wie weit darf man gehen, ohne
Gesetze zu brechen, bzw., was tolerieren einzelne Vertragshäuser ? Hacker's
Guide ist für meine Begriffe derzeit das Buch, welches sich am meisten
"getraut"... gibts da übereinstimmende Meinungen ? Hat jemand Kontakt zu
Verlegern, vielleicht könnte ja jemand mal die Situation abklären...

4) Je dicker das Buch wird, desto interessanter wird es für die breite
Menge... ich glaube gerade bei solchen Büchern ist die "Dicke" egal... man
sollte solange schreiben, bis man das Gefühl hat, alles gesagt zu haben - es
gibt nichts ärgerlicheres, als ein Buch in der Hand zu haben, welches
"halbgar" wirkt...

5) Das Buch sollte vielleicht einfach nur mal 500 Seiten lang Geschichten
und Skripten beinhalten, wo verschiedene Autoren (nicht so witchig ob die
sich gut mit der Materie auskannten oder nicht) ihre Einbruchsversuche in
Netzwerke schildern... natürlich muss der Einbruch zumindest einen
Teilerfolg gehabt haben... es sollten immer wieder verschiedene Systeme und
Environments dabei vorkommen, am besten sogar verschiedene Techniken und
Möglichkeiten (Sicherheitslöcher) kombiniert... solche Geschichten sollen
dem Systemadministrator dabei helfen, sich in die Lage des Angreifers zu
versetzen... Dinge, die ihm so nicht klar werden, da sie vielleicht
selbstverständlich sind oder dergleichen, werden dann plötzlich zum
Schwachpunkt des Netzes... in meinen Augen sind solche Dinge am
zielführendsten... man sollte die Stories vielleicht als Einleitung machen,
und im Zuge dieser Geschichten gleich grundsätzliche Techniken erklären...
oder noch besser: gleich den Sprung ins kalte Wasser und den Leser (die ja
doch über Basiswissen verfügen sollte) ohne lange Erklärung mit einem Haufen
Technik etc. überschütten... erst am Ende wird dann jede Geschichte noch
einmal einzeln "seziert" und jede Technik genau beschrieben und erklärt, was
da genau vorging... die Geschichten selbst können auch recht lustig gehalten
werden, sie sollen das gewisse etwas vermitteln, welches bei so nächtlichen
Sitzungen zeitweise rüberkommt... das macht die Leser (meist ja die Admins)
auch etwas toleranter...

Also ich wäre wir gesagt sehr interessiert, das ganze als Projekt ins Leben
zu rufen, weniger wegen des Geldes (auch das ist gut), als vielmehr des
Ergebnisses wegen... es wäre sicher eine interessante Erfahrung für alle
Beteiligten, mal ein Buch als Team zu verfassen (aufgezogen am besten als
Projekt), und wenn mans richtig anpackt, ist es mit Sicherheit schaffbar...

Sollte sich da was tun in naher Zukunft, so könnte man das ganze gleich mit
Mailing List, Tagebuch (per I-Net, ist ja interessant für die Nachwelt, wie
das so abgelaufen ist, und nebenbei kann man später sicher drüber lachen)
und HP usw. gestalten... gut durchorganisieren muss mans halt, sonst
versandet das ganze im schlimmsten Fall irgendwann mal...

Okay, ich hoffe, einige können meinen Enthusiasmus mit mir teilen und wir
ziehen das irgendwie durch !

MfG

Bastian

Mit der Tatsache, dass das Hacker's Black Book Toilettenpapier in
Purform ist, stimmen wohl alle überein. Ein von dir vorgeschlagenes
Allgemeines Buch über Hacking zu schreiben finde ich aus diesen Gründen
eher sinnlos:

1. Im Endeffekt muss man sich ohnehin immer selbst auf dem Laufenden
halten und wirklich detaillierte Informationen gibt's auch nur in
detaillierten Büchern.

2. Ein eher allgemein gehaltenes Buch ist auch schon auf dem Markt in
Form des Hacker's Guide bzw. Linux Hacker's Guide, welches für
interessierte Neueinsteiger einen gar nicht mal so schlechten Überblick
über die Thematik liefert, wenn auch dieses Buch im Endeffekt nicht von
wirklich praktischem Nutzen ist; als Einstiegsüberblick aber ganz
passabel.

Noch so ein Buch wäre wahrscheinlich kaum eine Bereicherung und wer so
naiv ist, sich ernsthaft optimistisch das hacker's Black Book zu kaufen,
ist selber schuld.

Sidney

['Hackerbuch']

> Erfahrung und auch das Technische Wissen dazu hat (...)

LOL. Aber nur wenn's 'volkstümlich' genug daher kommt...

Michael

Darüber weiss ich alles. :-)

Dann würde ein Buch nie fertig.

Soll Kim Schmitz auch schreiben? :-))

Da verdienst du nur eine symbolische Summe.

Sidney Busse schrieb:

Hi

Hab das Linux Hacker's Guide im Buchladen durchgeblättert. Das was dort für 100
Mark drinnen steht, kann man auch aus den meisten Howtos und ein paar gute
online Dokumente lernen.
Wie gesagt, hab es mir nicht gekauft -> zu teuer für Inhalt, lasse mich aber
gerne eines besseren belehren

MfG
Charly

Klar. Das Buch soll ja auch nichts weltbewegendes bieten. Wer sich schon
mit den Grundkenntnissen über Scanning, DoS etc. eingedeckt hat, kauft
sich besser die aktuelleste Version der Linux-Distri seiner Wahl und hat
(ausser den genannten "Grundkenntnissen" quasi schon alles im
beiliegenden Handbuch dabei. Nur hald etwas billiger.

Sidney

> Linux Hacker's Guide

Ich bin gerade angefangen es zu lesen. Berichte später...:-)

Burks
--
http://www.burks.de bu...@burks.de PGP-key available

Es sind jedoch Qualifikationen erforderlich.
Dazu gehoert das Anerkennen von Qualifikationen anderer.

Burks war unfaehig, die Qualifikationen von TRON zu erkennen,
wie sein uebles Machwerk belegt.

Genauer, nur ein Beispiel:
Es ist fuer einen kompetenten Schurnalisten nicht notwendig,
kryptographische Details des D2-Hacks zu begreifen.
Es genuegt jedoch, um anhand von Primaerquellen (u.a. auf
http://www.ccc.de) die Qualifikation von TRON bei dem
Fall beurteilen zu koennen.

Wer auch nur das getan hat, waere nie auf die herabsetzenden
Verleumdungen gekommen, die Burks ueber TRON rauskotzte.

Auch unendliche Zeit macht aus einem Narren keinen Fachautor.
wau
--
Bei den ersten Versuchen der Niwolochabdeckung hat sich das Niwoloch aus
noch ungeklaerten Gruenden verbreitert.Beim 2.Versuch hat sich die Loch-
oeffnung einfach neben die Abdeckung verlagert. Es scheint also unmoeg-
lich, das Niwoloch abzudecken oder gar zu stopfen. (Boernout S., detebe)

jeder der sich für das o.g. Projekt in irgendeiner Hinsicht
interesiert, möchte ich bitten mir eine kurze E-Mail zu-
kommen zu lassen. Ich werde dann eine Mailingliste
mit allen interessierten Personen erstellen , damit man
Erste Ideen und Überlegungen im Kreis der Interessierten
diskutieren kann.

> b.pr...@gmx.net schrieb am 02.03.00:

"Wie bediene ich Flash"?

Dann wäre es sinnvoller, gleich mehr oder minder darauf zu verzichten
und es mit einem Note-System (wie z.B. beim PHP-Manual) auf einer Web-
Seite aufzubauen. Leichter wartbar, Möglichkeit von Links, kostnix.

Außerdem ist im WWW schon reichlich Material vorhanden, man muß ja nicht
immer alles neu erfinden.

Grüssings,
Hauke
--
Knowledge, sir, should be free to all!
-- Harry Mudd, "I, Mudd", stardate 4513.3

So sehe ich das auch.

Dann ist Dein Ding ein uebliches Profitprojekt - naja etwas besser,
wenn die Autoren besser behandelt werden als zB bei Rowohlt.

Im Unterschied zu sowas hat die Hackerbibel auf Papier ein paar
Jahre der CCC-Arbeit finanziert und war insofern kein Privat
Profit-Objekt der Macher ;-)

Ausserdem ist durchaus fraglich, welche Honorare Autoren bekommen;
zumindest "die ueblichen" Vertraege "der ueblichen" Verlage sind
nicht besonders autorenfreundlich; vom Chaos Computer Buch hat
der CCC eher nix bekommen und die Autoren auch nicht sonderlich
viel.

Bitte unterlasse deshalb fuer Deine Privat-Profit-Dinge die
Verwendung unseres Namens "Hackerbibel", wie der Betreff
als moeglich erscheinen laesst.

wau

Ächm .. keine Ahnung in welcher Welt Du so lebst (?) kann ja sein,
dass "Vater" Staat alles fuer dich übernimmt. Na ja, was soll
ArschHulio, ein solches Projekt verursacht Kosten (ein ganz Neuer Begriff
fuer Dich was ??) diese Kosten muessen gedeckt werden ( nein keinen Kumpel
decken , Kosten decken ... Geld, Mäuse, Knette, ein Arm und ein Bein,
Kies, Zaster, Moneten etc.) da muss der Kommerz herhalten.

Kann ja sein ArschHulio das Du da eine geniale Idee hast, in der man eben
keine "Mäuse" braucht .. hm .. nein Vater Staat hilft dir da nicht weiter
ArschHulio, sowas musst Du schon alleine bezahlen (auch wieder ein Neues
Wort waa ?).

Die Hacker Bible ist ultra Teuer und bietet dir NULL. Aber wenn Du so ein
toller ArschHulio bist, dann brauchst Du sowas ehe nicht, also kannst Du
dir Deinen Kommentar auch sparen. Und Schlechtmacher findet man an jeder
Schwulenecken.

Hey ArschHulio ! Hast Du das nicht richtig lesen können ? Hier war
die Aufgabe der Gemeinschaftsarbeit gefragt. Jeder bekommt das Gleiche !
In der Gruppe gibt es keine Profitgier. Die Kosten müssen gedeckt werden,
der Rest wird aufgeteilt.

ArschHulio ! Ich verdiene mehr wie Du jemals erreichen würdest !
Ich würde das finanzieren aus ideeologischen Gründen tragen (das Riskio
auch ganz nebenbei gesagt) der Profit davon geht mir am Arsch vorbei, weil
ich das "Zubrot" in keinsterweise brauche. Aber grade so vorpupatäre
"ArschHulios" sind es (die zuwenig Mutterliebe bekommen haben) die oft ein
Projekt zunichte machen. Und wenn Du Probleme in so einer Gemeinschafts-
arbeit hast, dann bleib zuhause Baby, steck dir weiterhin den Finger wohin,
finde dich toll, geb bei Deinen spächlichen Kumpels an, und halst Maul.

Ausländer Slang: " Wenn Du haben Problem, dann schreiben Mail, ich dir
schicken Adresse und Tele-Nr. dann Du können machen dicke Eier bei mir
Wenn Du nix haben Auto zu fahren zu mir, dann Du schicken Adresse ich
komme zu dir , dann konkrett diskutieren Problem"

> wau

Das sagt mein Hund laufend ! WAS SOLLS ??????????

>Wer sollte das kaufen? Es müsste mindestens 500 Seiten haben und würde

So'n buch gibt's schon:
hacker's guide von anonymous (new technology Verlag für 89,95DM)

hat ca. 800 S., ist aber trotzdem viel zu wenig, wenn du mich fragst, obwohl er
auf fast jeder Seite 'n paar Internetadressen angegeben hat.

CU
Andy

*

Ja. Für so ein Handbuch bist du wirklich genau der richtige Mann.

*Plonk*

Gruß
Tim

Mmmmh ja. Durchaus durchdachte Argumente. Gut vorgebracht. Deine
Rhetorik scheint wohlfeil eingeübt zu sein. Wenn Du Bücher in dem
gleichen Stil schreibst wie Du Deine Postings verfasst, dann wird das
auch garantiert ein Bestseller.

Ich find das wirklich fantastisch, was Du da so von Dir gibst. Diesem
blöden präpubertären Wau (so ein blödes Pseudonym habe ich ja noch
nie gesehen) hast Du es wirklich gegeben.

Und das Ding mit dem "Vater Staat". Selten so gelacht. Komm, zeig's
ihm gleich noch mal. Ach ja, Schwulenecken. Einfach klasse. Dieses
Niveau.

Und wie Du den Ali von hier nebenan nachmachst - echt geil. Du
solltest im Fernsehen auftreten, wirklich. Ich habe mich köstlich
amüsiert.

Xöaagrfg Qh Fpunssvpxre Qvpu jvrqre va Qrva rvtrarf Ryraq irexevrpura?
Jraa Qh avpugf vz Xbcs unfg, fb zhßg Qh qnf jvexyvpu avpug fbsbeg qre
tnamra Jryg orjrvfra. Tru ovggr urvz haq fgrpx Qve Qrva nhstroynfrarf
Rtb fb gvrs va qra Nefpu, ovf Qh qnena ireerpxfg. SBNQ.

Furrfu,

Ralph
--
Tricorder II is freeware (see below). However, some have written to me
saying they'd pay if it were shareware. If you feel the same way, I
suggest a competent therapist.
-- Jeff Jetton, Autor von "Tricorder II"

Es IST Scheisse.

Also ich würde mir dieses Meisterwerk an "literarischen Orgasmen" zu
gerne zu
Gemüte führen, wenn der schreibstil ähnlich wie auf der HP des CCC
gehalten
wird. Vor allem würde ich mich auf ein paar Beiträge vom
Krypto-/IP-Freak Nr.1:
Lutz freuen, nur glaube ich nicht das dieses Buch dann auf 500 Seiten
kommt,
zumal Lutz (fast) nie mehr als zwei Zeilen schreibt. Nur wäre dieses
Buch höchst-
wahrscheinlich mit irgendwelchen exotischen Betriebsystemen &
Programmiersprachen
zugemüllt, das kein normal sterblicher was damit anfangen könnte! ;-)
Aber ernsthaft: Ich denke das dieses Werk, bei entsprechender
Vermarktung doch
großen Absatz bei Admins wie bei Normalos finden würde.

Na und? Man könnte das damit verdiente Geld für Chaos-Treffs verwenden!
(Nur so
als Anmerkung)

Ricardo
--
Auch das Chaos gruppiert sich um
einen festen Punkt, sonst wäre es
nicht einmal als Chaos da.
-Arthur Schnitzler

...Dreck geloescht...

256 Seiten A4 fuer DM 33,33 ist gewiss teurer als Dein Klopapier.

Kalkuliert war das 1984/85, damit - bei Kopierkosten von 10 Pfennig
pro A4-Seite - gerade eben kein Anreiz zum Kopieren gegeben ist.

Zudem ist die Schrift teilweise recht klein. Wer etwa den noch heute
lesenswerten Text von Peter Glaser "Das Basic-Gefuehl" (Doppelseite)
aus einem Browser ausdruckt, bekommt ein mehrfaches an Papier.

Die Produktionskosten (256 A4 plus Umschlag mit Vierfarbdruck)
lagen pro Stueck zwischen ca. 13 und 15 DM IIRC; inzwischen
duerfte das nicht unbedingt billiger geworden sein.

Nicht selten wird das als 1/3 des Verkaufspreises genommen.

Der CCC hat nicht nur den ueblichen Buchhandelsrabatt bekommen,
sondern 50% des VK.

>lagen pro Stueck zwischen ca. 13 und 15 DM IIRC; inzwischen

Ca. 60% gehen heute an den Vertrieb.

zu dem Projekt: Es ist gestorben. Ich werde Ende des Jahres
mich mit einigen Leuten zusammen setzten und etwas in der
Richtung erstellen. Danke, an die die sich daran interessiert
hatten.

An Wau Holland: Sorry hatte einen beschiessen Tag und habe
warscheinlich überreagiert.

Sorry, das stimmt so nicht... ich habe mich mit burkhard zusammengesprochen
und es ist durchaus möglich, dass sich was entwickelt, sollte es fix sein,
werd ich es bekanntgeben und auch die URL für die Projektseite.

MfG

Bastian Preindl

PS.: Andreas, deine Reaktion kann ich nicht so recht verstehen - nach der
herben Kritik an Wau musst du das Echo auch vertragen, nebenbei hat es außer
Ärger nichts gebracht...

Hi Bastian,

Bin zur Zeit echt in Stress, deswegen auch gleich immer auf "180". Naja
egal. Kritik kann ich mehr wie genug vertragen, nur lasse ich mir keine
Geldgier vorwerfen. Eventuell wirst Du früher oder später selber sehen,
dass so ne Sache recht zweifelhafte Ertragschancen hat. Informiere Dich
mal was Du so an Kosten hasts, wenn Du ein Buch verlegen willst. Wenn
Du dann auch noch ein "Unbekannter" bist, dann darfst Du das alles aus
Deiner privaten Tasche finanzieren. Wenn Du also schon die ideologische
Einstellung hast sowas auf die Beine zu stellen, es genau auch weist
das Dein Geld mehr oder weniger den Bach runterfliessend wird (kann)
und Du auch so fair bist alles an Überschuss (eventuellen) in gleichen
Teilen mit den Anderen zu Teilen, dann wirst auch Du recht empfindlich
reagieren wenn einer zu dir meint : "Das machst Du alles nur um Andere
auszubeuten und dir die Taschen mit $ zu füllen".

Wie bereits weiter oben erwähnt, werde ich voraussiehtlich im Herbst/Winter
2000 mich mit ein paar kompetenten Leuten zusammensetzt und was
vernüftiges auf die Beine stellen. Dann brauche ich mir solche Vorwürfe
wenigstens von keinen anzuhören. Und auf gewiese ROT13 Kommentare
antworte ich erst gar nicht, weil hier in der NG dann die Hölle los sein
würde. Wenn Du mich privat kennen würdest dann weist Du auch warum
das besser so ist.

Wie auch immer, wünsche ich dir viel Erfolg :)

Im Stress sind wir alle...

Das bezweifle ich...

Das weiß ich schon, und ich bin an dem ganzen rein aus ideologischen
Gründen interessiert - eine Webpräsentation für eine Firma kann in einer
Nacht weit mehr einbringen...

Es hat einen Grund, warum ich mit Burkhard Schröder das Projekt machen
will...

Nicht in gleichen Teilen, sondern fair... der der mehr arbeitet, bekommt
auch
mehr, aber wie schon erwähnt, darum gehts nicht primär...

Nein, ich würde versuchen, und zwar sachlich, meine Ziele noch einmal zu
definieren und die Gründe für mein Handeln...

Sorry, das klingt für mich so, als seien wir nicht kompetent...

Du könntest ja sachlich antworten :) Aber egal, lass besser...

Vielen Dank, ich hoffe, es haut hin, und danke für die urhebende Idee und
die Initiative !

MfG

Bastian

Es gibt auch seriöse Kleinverlage. Ich kenn da einen.

Viel Erfolg.

Ich befürchte nur nach dem, was hier zu lesen war, daß das Buch schlecht wird.

Besteht die Möglichkeit, dass diese auch Bücher mit "kritischem" Inhalt
verlegen ? Wenn ja, wäre ich dankbar, wenn du mir Informationen dbzgl.
zukommen lassen könntest !

Auch wenn diese Annahme auf das von ihm erst später geplante Projekt bezogen
war, so wäre ich dankbar, wenn das Projekt, welches er zwar initiiert hat,
an welchem er jedoch nicht mehr beteiligt ist, nicht mit den Aussagen in
diesem Thread in Verbindung gebracht wird. Wir werden unser Bestes geben und
uns dafür einsetzen, dass es gut wird. Vielleicht wird es das aber nicht,
vielleicht kommt es gar nicht erst über die Planungsphase hinaus, durchaus
möglich, aber ich wäre euch dankbar, wenn ihr uns nicht von vorne herein
abwertet und das Buch vorverurteilt. Ihr könntet aber durchaus dabei
mithelfen, es gut zu machen ! Das wäre vermutlich konstruktiver, als etwas,
woran man selbst nicht beteiligt ist, als schlecht abzustempeln !

Ich möchte nicht mehr, als dass wir zumindest ohne Vorurteile anfangen
können. Wenn es dann wirklich nicht das wird, was wir eigentlich vorhaben,
und es mies wird - dann könnt ihr euch über uns auslassen, aber wartet bitte
noch so lange.

Danke

Bastian

Warum sollte das geschehen, wenn er mir zwar in den News ein "sorry"
a la Roland Koch zukommen laesst, sich aber ueber eine ROT13-Reaktion
(rpt: Re-Aktion) weiterhin aufregt?

...

Wenn seine Formulierungen keine Vorurteile waren, was bitte dann?
wau
--
>>...bleib' bitte bei /einer/ Schreibweise. Mein "Killfile" platzt...
>Was meinst du mit "dein Killfile platzt..." !? Bin ich etwa auch drin?
*guck* Sieht ganz so aus. So, & nun huebsch wieder rein und Deckel drauf.
(Teilfred aus de.org.ccc im Jahr vor Y2K)

Wau, sei mir nicht böse, aber den Thread hast du nicht richtig verfolgt !
Vier Postings davor schreibt er, dass das Projekt gestorben ist, er steigt
aus, in einer Mail sagt er mir, wenn ich will kann ichs ja weitermachen -
ich MACHE es weiter, und zwar OHNE ihn ! ... und eben dadurch, dass manche
offenbar die Diskussion nicht richtig mitverfolgen, kommen so Postings
zustande, wo das Projekt wegen der Aussage von einem als ganzes schlecht
gemacht wird... und nebenbei von einem, der nicht einmal mehr dabei ist !
Und selbst WENN er noch dabei wäre, dürften seine Aussagen nicht mit seiner
Arbeit in Verbindung gebracht werden, wenn diese gut ist, kann er noch so
seltsame Ansichten haben, das sollte dem Werk keinen Abbruch tun... das ist
wie bei einem Sänger, der privat ein Arschloch ist, aber eben gut singt...
wenn ich mir ein Konzert anhöre, höre ich es wegen der Musik an, nicht wegen
seinem privaten Verhalten... das eine sollte man nicht mit etwas anderem in
Kontakt bringen, das ist in meinen Augen unprofessionell...

Also ich wäre nicht undankbar wenn das Thema jetzt gegessen wäre, wenn da
noch Aufklärungsbedarf besteht, bitte per Mail.

Danke und schöne Grüße

Bastian

Unsinn. Kein Mensch arbeitet an einem Projekt eines Typen mit, der
sich als pubertierender Vollidiot ausgewiesen hat. Das Tüpfelchen auf
dem I, und das meint wohl auch Wau, war ja dieser Schwulenspruch.

Bevor ihr in dieser Richtugn wieder aktiv werdet, würde ich mindestens
ein paar Monate ins Land streichen lassen. An sowas erinnert man sich
dann doch zu deutlich.

Es ist schade, dass unter solchen Auftritten immer auch ganze Projekte
leiden, aber bei der momentanen Außenwirkung könnt ihr das erstmal
begraben. Glaub mir.

Gruß
Tim

Wenn du per Deja mal verfolgt, was Wau hier schon alles geschrieben hat,
inklusive sexueller Anspielungen, solltest du das nicht so verbissen
sehen.

Die meisten Leute haben ein sehr kurzes Gedächnis. Ich im übrigen nicht...

Er arbeitet nicht MIT, aber er muss es nicht als schlecht bezeichnen, nur
weil der Typ da auch mitarbeitet... und ja, ich gebe dir Recht, er fängt
zu nerven an, auch in anderen Postings... er ist auch, und ich sags zum
letzten Mal, NICHT mehr dabei !

> ein paar Monate ins Land streichen lassen. An sowas erinnert man sich
> dann doch zu deutlich.

Sorry, zu spät... jetzt habe ich angefangen, und möchte offen gestanden
nicht mehr aufhören... wir haben bis jetzt ein paar sehr kompetente Leute
im Team, und es könnte was werden... und das Projekt läuft unter anderem
Namen etc. das wird schon hinhauen !

Nein, sorry, ich glaube dir nicht... ich werds versuchen, wenn das alles
an diesem einen Thread scheitern sollte, dann wärs sowieso nix geworden...

Aber lassen wir das jetzt besser, man muss es ja nicht noch extra
aufbauschen :)

Grüße

Bastian

Er war nicht witzig. Und auch nicht als Witz gekennzeichnet oder
sonstwas. Außerdem bin ich auch nicht immer im Fanclub von Wau. Wobei
ich gerade in letzter Zeit seine Postings wieder sehr schätze.

Gruß
Tim

Tim Kaiser schrieb:

Wir arbeiten als Verlag (http://garamond.iks-jena.de/) schon länger mit BOD
Dienstleistern zusammen und würden dem Interessierten dringend empfehlen,
sich zumindest zuvor den Rat eines Fachmanns einzuholen. Das Angebot von
Libri ist nicht so leicht zu korrekten Ergebnissen zu bekommen.

Lutz Donnerhacke schrieb:

Welche für Gelegenheitspublizierer sinnvollen BOD-Anbieter kennst Du,
kannst Du empfehlen? Ich bin beim Suchen bisher immer wieder bei
www.bod.de angekommen. Ich habe zwei Buecher, die bei BOD.de hergestellt
wurden und finde die Qualität eigentlich ganz erträglich.

Markus
--
http://www.AIKI.de/ - German Aikido Information
PGP RSA 2048 bit, Key-ID E9D43AA9, created 1998/02/12
Fingerprint: A6ED 47B1 DFCE F093 9510 C8E7 D614 60F6

Nichts öffentlich.

Es hat Monate gedauert, bis die Ergebnisse das Prädikat 'brauchbar' bekommen
konnten. Dazu mußte die Druckvorstufe bei uns mehrfach geändert werden.
Teilprobleme sind Positionierung und darin das Problem der sinnvollen
Schnittmarken. Andere Teilprobleme sind Cover, Bindung und Lieferung. Selbst
das Teilproblem 'Qualitätssicherung' ist schwerer geworden als erwartet.

Nichts für die News.

[...]
> Nichts für die News.

Warum nicht?

Es wird Thema fuer viele.

Martin Ebert

Wir arbeiten mit Libri.

Mag sein. Aber wer unbedingt im Selbstverlag arbeiten will, muß auch selbst
lernen, die Dienstleisterqualitäten einzustufen. Interna gehören jedenfalls
nicht hier ausgebreitet.