Propozycja [RFD]: pl.comp.sys.palm -> pl.comp.sys.palmtop

Nazwa grupy: pl.comp.sys.palmtop

Krotki opis: Komputery kieszonkowe

Moderowana: NIE

Opis: Palmtop to komputer naręczny, który w założeniu miał on zastąpić
papierowy notatnik i kalendarz, ale dzięki możliwości instalacji
dodatkowych aplikacji swoją funkcjonalnością może w niektórych przypadkach
zastąpić notebooka.

Grupa służy dyskusji o sprzęcie i oprogramowaniu, palmowych nowosciach,
problemach, błędach w programach i systemie. Dopuszczalne są także dyskusje
dotyczące oprogramowania i sprzętu służącemu wymianie danych z palmtopem.
Tematem mogą być też emulatory palmtopów oraz narzędzia programistyczne,
które wspomagają proces tworzenia aplikacji dla komputerów naręcznych.

Zabronione jest co nastepuje:
- wysyłanie artykułów zawierających binaria,
- wymienianie adresów stron zawierających nielegalne oprogramowanie (tzw.
warez),
- jakikolwiek spam,
- naruszanie zasad tzw. Netykiety,
- dyskusje słabo związane z tematyką grupy,
- crosspostowanie bez ustawionego Followup-To: na jedną wybraną grupę,
- reklamy i ogłoszenia (poza grupą pl.comp.sys.palmtop.gielda),
- dyskusje, w których porównuje się palmtopy oparte na różnych systemach
operacyjnym, a także przekonywanie o wyższości jednego nad drugim (tzw.
Flame Wars). Do takich dyskusji służy grupa pl.comp.os.advocacy,
- niedopuszczalne są ogłoszenia i cross-posty z grupami, które będą miały w
hierarchii pl.com.sys.palmtop swoją podgrupę.

Z tego względu należałoby głosowanie ze zmianą grupy pl.comp.sys.palm na
pl.comp.sys.palmtop.palmos i utworzeniem dodatkowych grup o zawężonej
tematyce: pl.comp.sys.palmtop.ppc (dla użytkowników palmtopów pracujących
pod kontrolą systemu Windows), pl.comp.sys.palmtop.inne (dla użytkowników
innych, mniej popularnych palmtopów, jak np. Psionów, REXów oraz opartych
na systemie Linux, Symbian i innych) oraz pl.comp.sys.palmtop.gielda
(przeznaczone do umieszczania ogłoszeń kupna/sprzedaży/zamiany palmtopów i
akcesoriów, które aktualnie stanowią spory odsetek postów na grupie
pl.comp.sys.palm).

Uzasadnienie:

Zmiana nazwy grupy pl.comp.sys.palm na pl.comp.sys.palmtop.palm jest CELOWA
i WSKAZANA ze względu na mylącą nazwę (utożsamianie wszystkich palmtopów z
Palmem skutkuje pojawianiem się wątków dot. Pocket PC, PSION oraz innych
systemów na grupie).

Autor propozycji: maciej...@pdaclub.pl (Maciej Wójcik)

Ogloszenie:
pl.news.nowe-grupy
pl.announce.newgroups
pl.comp.sys.palm
Pl.comp.os.advocacy

Czas trwania: Tydzien

-----------------RFD-KONIEC-------------------------

Followup-To ustawione na pl.news.nowe-grupy

--
Pozdrawiam,
Maciej Wójcik::WaRsZaWa
Palm Tungsten T +T68i @Idea
www.PDAclub.pl

Hmm, dlaczego palmtop, a nie pda?

Ech, chcesz zmieniać, bo samo "palm" się niewłaściwie kojarzy, a w
opisie używasz "palmowych" w funkcji przymiotnika?

Prrrr, powstrzymaj rumaka. Albo napisz RFD tyczące grupowego założenia
całej gałęzi hierarchii. Bo odwołujesz się do grupy podrzędnej, której
siłą rzeczy nie ma (i wcale nie musi jej być).

> pl.comp.sys.palmtop.palmos i utworzeniem (...) pl.comp.sys.palmtop.ppc

Czy do systemów nie służy hierarchia pl.comp.os.*?

> pl.comp.sys.palmtop.inne (...) pl.comp.sys.palmtop.gielda (...)
> pl.comp.sys.palm (...)

Proponuję po kolei to robić. To znaczy, zmienić nazwę p.c.s.palm na
sugerującą ogólnie handheldy, a potem - w niezależnych zgłoszeniach -
dyskutować wydzielenie jakiejś tematyki, o ile ruch na grupie ogólnej
będzie to usprawiedliwiał.

> Czas trwania: Tydzien

Dwa tygodnie?

P.S. Delimiter sygnatury sobie popraw.

Pozdrawiam,
--
-- "(...) ujrzeć można, że ciało przypomina zbiór złożony
< '' ze skóry, ciała, kości. Jest dość brudne."
\_" - Nietrwałość, Tenzin Wangyal Rinpocze
__/&|`__________________________________wenanty(at)discordia.pl

Fakt, wpadka. Poprawi się na "palmtopowych".

O to chodzi między innymi, żeby powastała, bo ostatnio dużo ogłoszeń
giełdowych jest na grupie...

Ale tu chodzi nie tylko o systemy, ale także o zastosowania i o sprzet, na
którym działa dany system. Więc uważam, że umieszczenie grupy w hierarchii
pl.comp.sys jest jak najbardziej uzasadnione.

Głównie chodzi o oddzielenie Palmów od PPC i innych PDA. Dlatego chemy
zmienić nazwę grupy nadrzędnej, a potem (a jeszcze lepiej od razu)
rozdzielić to przynajmniej na .palm i .ppc .

Dzięki, poprawione.

> Zmiana nazwy grupy pl.comp.sys.palm na pl.comp.sys.palmtop.palm jest

Jestem ZA ZMIANA OPISU, zmiana nazwy moze byc.

Uwazam, ze NIE MA SENSU rozdzial grup na PPC, PalmOS z nastepujacych
powodow, uszeregowanych wg. IMHO malejacej waznosci:
1. Uzytkownikow poszczegolnych systemow jest na tyle malo, ze obecna
grupa pcsp jest w porownaniu z innymi dosyc malo uzywana (niewielkie
ilosci postow dziennie), mimo "goscinnego" uzywania jej przez uzytkownikow
innych systemow. Po rozdziale poszczegolne grupy beda praktycznie
martwe.
2. Istnieje pokazna grupa problemow dotyczacych wszystkich systemow
- peryferia, oprogramowanie istniejace pod wieloma systemami, akcesoria
i ich dystrybutorzy. Rozdzial grup spowoduje niepotrzebne crossposty,
dublowanie dyskusji itp.
3. Istnieja systemy ktorych uzytkownikow jest za malo, zeby sie przebic
do utworzenia grupy specjalnie dla nich. Mam na mysli np. uzytkownikow
urzadzen firmy Psion i zgodnych itp. Oni tez maja prawo do dyskusji,
a na grupie palmtop sie doskonale zmieszcza - jest ich na tyle malo,
ze nie beda zawadzali.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
** Z kroniki policyjnej - policja zatrzymala pijanego fryzjera, **
** ktory suszarka straszyl kierowcow na trasie E7 **

--
Pozdrawia kamileq!
[Www.Google.Pl twoim przyjacielem!]
[Jeśli udzieliłem błędnej odpowiedzi to skontaktuj się proszę ze mną
mailem.] [Nie zapomnij usunąc zabezpieczniea anty-spamowego.]

Polskim użytkownikom najprawdopodobniej wystarczyłaby jedna grupa
obejmująca wszystkie rodzaje pda. Optymalnie byłoby zmienić
pl.comp.sys.palm na pl.comp.sys.palmtop i w opisie grupy dopuścić
dyskusję o wszystkich systemach. Potem może kiedyś nastąpi moment, gdy
będzie warto rozdzielić systemy, giełdę itp.

Jednak moim zdaniem dzisiejszy ruch na grupie jest zbyt mały, żeby
dało sie cokolwiek zmienić. Aktualne reguły wymagają przewagi 50
głosów ZA. Ciekawe czy w tej dyskusji wezmie udział choćby zbliżona
liczba osób?

Pozdrowienia,

Andrzej Popowski

Zapewniam, że niektórzy w dyskusji niekoniecznie będą się udzielać, ale na
pewno będą brać udział w głosowaniu. Nie tylko ja chcę zmian ;-)

...a jakby było "pda", to spytałbyś, czemu nie handheld? I tak w
kółko?

--
Maciej Bójko
maciej...@students.mimuw.edu.pl

>> Polskim użytkownikom najprawdopodobniej wystarczyłaby jedna grupa

Nie bardzo wiem, jak można kogoś zmusić do czytania wątków, których
nie chce czytać ;-)

Ale nie o to chodzi. W tej chwili na grupę trafia około 50 postów
dziennie. Jak to podzielisz na 2 różne grupy, to każda z nich bedzie
dość jałowa, a do tego sporo tematów pójdzie jako crosspost.

Pozdrowienia,

Andrzej Popowski

Jesetem za. Troche sie balagan robi...

U n s u

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wytnij z adresu: N05P4M

Ta spora część to w zasadzie tylko wątki pt: "Wybrać Palma, czy Pocketa -
pomóżcie", a takie będą mogły iść na "ogólniejszą" grupę, czyli nadrzędną -
pl.comp.sys.palmtop ...

btw. Co powiecie na pl.comp.palmtop? :|

Wiec ogolnie jestem za, w takiej formie:
pl.comp.sys.palmtop - nadrzednie
Do tego, na starcie:
pl.comp.sys.palmtop.palmos - Palm OS
pl.comp.sys.palmtop.ppc - Pocket PC/Windows Mobile
pl.comp.sys.palmtop.gielda - wiadomo, ogloszenie i allegro.

Jesli chodzi o inne systemy (Psiony dawne, Symbiany, Linuxy) to
proponuje wpisac narazie do nadrzednej, a jesli ruch bedzie spory to
wydzielnie do nowych podrzednych.

Pzdr.
Lack

PPC to nie jest dobra nazwa. Będzie się mylić z PowerPC.

--
"The third principle of sentient life is its capacity for self-sacrifice.
For a cause, a loved one, for a friend."
-- Delenn to Draal in Babylon 5:"A Voice in the Wilderness #2"

Pragne wyrazic swoje poparcie dla tej inicjatywy. Poruszono tu temat tego iz
obydwie grupy stana sie w tym momencie jalowe. Moim zdaniem bedzie raczej na
odwrot. Dopisywanie przed kazdym postem o ppc przedrostka [PPC] raczej nie
osmiela nowych uzytkownikow do pisania. Moze to zabrzmi nieco glupawo lecz
pomimo iz takie rozgraniczenie jest dobrym rozwiazaniem, moze u niektorych
"mniej smialych" uzytkownikow dosc mieszane uczucia. Poza tym taka
hierarchia (jak juz to zauwazono w tym watku) pozwolilaby uniknac
zasmiecania poszczegolnych grup tematami typu palm vs. ppc, natomiast takowe
dyskusje moglyby byc prowadzone swobodniej na grupie pl.comp.sys.palmtop z
zyskiem dla:
- zwolennikow takich dysput - nie byliby oni "napietnowani" za zasmiecanie
grupy
- przeciwnikow - nie sciagali by niechcianych "batalii" (szybszy czas
sciagania naglowkow, oraz oszczednosc dla GPRS'owcow).

Pozdrawiam

--
Senti
mail: senti(malpa)chomiczowka.net.pl
Tungsten T3

> Nazwa grupy: pl.comp.sys.palmtop

Moim zdaniem jak już coś, to:
* pl.comp.sys.pda.<podgrupa>
lub
* pl.comp.pda.<podgrupa>

Z racji małego ruchu, druga opcja wydaje się, przynajmniej na razie,
mało realna.

Jeżeli chodzi natomiast o podgrupy, to:
* pl.comp.sys.pda.palmos
* pl.comp.sys.pda.pocketpc
* pl.comp.sys.pda.gielda

Tworzenie ogólnej grupy pl.comp.sys.pda pomoże uchronić przed
dublującymi się dyskusjami, jednak IMHO narobi większych szkód w postaci
użytkowników, którzy o istnieniu (pod)grup poszczególnych systemów nie
będą wiedzieli. Pozostaje jeszcze kwesia osób niezwiązanych z żadnym
systemem - czyli nowych użytkowników, którzy nie mają pojęcia czym różni
się PalmOS od PocketPC. Ale postów z pytaniami "jaki system wybrać"
chyba nie chcemy...

Dlatego widziałbym inne rozwiązanie: utworzenie moderowanej grupy
pl.comp.sys.pda i trzymanie na niej FAQ całej hierarchi grup *.pda.*. Na
ile takie rozwiązanie jest możliwe i wygodne nie wiem, ale mogło by
spełniać swoje zadanie.

--
[ Pozdrawiam, Michał Miłoś :: Krasnall ]
[ Linux & Open Source Software powered ]
[ Więcej o mnie na: http://Krasnall.TK ]

W co do czlonu *.pda.*, to bylem niemal pewny, ze rozpocznie sie taka
dyskusja. Moim zdaniem palmtop jest lepsze, gdyz osobie niekoniecznie
zorietowanej w temacie pomoze odnalezc odpowiednia grupe, natomiast nie
kazdy kto chce np. kupic palmtopa musi wiedziec, ze "fachowo" nazywa sie to
"pda".

>> Nie bardzo wiem, jak można kogoś zmusić do czytania wątków, których

Za droga technologia na sciągnięcie 50 nagłówków dziennie? ;-)

Generalnie zgadzam się z pomysłem uporządkowania hierarchii grup, tyle
że nie wierzę, że znajdzie się wystarczająca liczba zainteresowanych
osób, żeby to przegłosować.

Spróbuj uzgodnić dobre nazwy, dołożę swoje propozycje:
pl.comp.sys.palmtopy
pl.comp.sys.palmtopy.palmos

Jeszcze jedna uwaga, zaproponowałeś, żeby zostały wykluczone:
>- dyskusje, w których porównuje się palmtopy oparte na różnych
> systemach operacyjnym, a także przekonywanie o wyższości
> jednego nad drugim (tzw. Flame Wars). Do takich dyskusji służy
> grupa pl.comp.os.advocacy,

Ja bym to usunął. Wydaje mi się, że grupa ogólna to właściwe miejsce
do porównywania różnych systemów.

Co do zakazu flame wars, to moim zdaniem w zupełności wystarczy
przypomnienie, że na grupie wymaga się stosowania netykiety (najlepiej
bez "tzw." :-).

Pozdrowienia,

Andrzej Popowski

Przywiazywanie sie do handlowej nazwy systemu nie jest fortunne.
MS juz zmienil nazwe z ppc na windows mobile, a wlasnie zmieniano
nazwe grupy z freebsd na bsd.
Dobrze byloby nazwac grupe niezaleznie od nazwy handlowej, tylko
zupelnie nie mam koncepcji jak.

I wciaz jestem za jedna grupa, najlepiej, za pl.xxxx.pda
(xxxx to comp albo sys)

Tak, Maciek ma rację. To staje się już denerwujące. Taka zmiana byłaby
pozytywna. Jestem za.

--
khozy
"I'm lost somewhere between heaven and hell"

Wydaje się że dobrze byłoby utrzymać nazewnictwo używane w hierarchii
microsoft, a więc w naszym wydaniu wystarczyłoby rozróżnienie
pl.comp.sys.palm i pl.comp.sys.pocketpc - wg mnie jest to
wystarczająco jasno brzmiące.

Więcej podziałów może grozić powstaniem martwych grup.

Niewątpliwie jednak rozdzielenie tych dwóch "rodzin" jest konieczne -
wiele osób nie pisze postów na pl.comp.sys.palm jedynie z powodu
niezbyt przychylnego traktowania tam tematyki ppc...

Kazio

Mimo wszystko obie MZ są lepsze niż cokolwiek z nazwą "palm" sugerującą
konkretnego producenta. Jedyne wątpliwości jakie można mieć, to czy nie są
to wyrażenia zbyt językowo hermetyczne dla początkującego, polskiego
pda'cza.

--
Marcin

> Uwazam, ze NIE MA SENSU rozdzial grup na PPC, PalmOS z nastepujacych
A ja uważam wprost przeciwnie i nie jestem osamotniony. Tak samo uważa
większość czytelników i osób, które się tam udzielają. Dla nas posty o PPC
to to samo, co posty w Windowsie na pl.comp.os.linux. Mamy już dosyć flame
wars i spamu, bo tym dla nas posty o PPC właśnie są.

--
Pozdrawiam,
Cezary Piekacz :: Cezex # http://redfish.org.pl
FAQ pl.comp.sys.palm # http://pdaclub.pl/faq

Bejo napisał(a):

No to już bardziej .os.palmos i .os.ppc, trzymajmy się nazewnictwa. Jednak
to wprowadzi kolejne zamieszanie.

Kazik Zmijowski napisał(a):

A mi się tak nie wydaje, bo M$ to nie jest cały świat i mimo iż jestem
zmuszony do korzystania z tego systemu, to jednak nie chcę być zmuszany do
tej całej microsoftowej ideologii.

A wg mnie nie. Ile to już razy były posty w stylu: "Chciałbym kupić palma
iPAQ, pomóżcie". Ludzie nie wiedzą, że palmtop i palm to nie jest to samo.
Poraz w koncu ich tego nauczyć.

Na której będziemy rozmawiać o Pegasosie, PowerMacach itp komputerach
opartych o procesory PowerPC (czyli ppc)?

--
JID: hrw-jabber.org
Sharp Zaurus SL-5500 + Sony Clie SJ30 + Nokia 6310i

Według mnie powinna być jedna główna grupa palmtopowa pl.*.palmtop
(analogicznie do comp.sys.palmtops) i do niej dodatkowo:

- pl.*.palmtop.palmos (a nie .palm gdyż PalmOS to nie tylko PalmOne)
- pl.*.palmtop.pocketpc (tak się ta rodzina zwie raczej - ppc to skrót)

Taki podział powoduje, że posiadacze innych PDA niż PalmOS/PocketPC mają
polską grupę na której mogą się wypowiedzieć a nie, że wychodzi na to, że
będą 2 grupy: jedna dla palmiarzy a druga dla pocketowców - gdzie się wtedy
podzieję ze swoim linuksowym PDA (skoro pl.comp.sys.linux jest zbyt
ogólne)?

Oczywiście w opisie (i FAQ) grupy .palmtop należałoby podać zestaw skrotów
określających platformę do stosowania w temacie przez WSZYSTKICH
postujących.

Więc tak: p.c.s.p lurkuję od baaardzo dawna (prawie od początku).
Głosu nie zabieram - bo nie mam palma. Gdybym miał zadać ajkiekolwiek
pytanie na temat PSPC czy PPC - to chyba by mi ręka uschła - wolę
odpowiedź sobie wygooglać (tak tam niektórzy traktują odmieńców :)

Dalej: uważam, że każde (choćby nie wiem jak sensowne) działania
zmierzające do wprowadzenia jakichkolwiek przeróbek dotychczasowej
grupie spotka się silnym o[d]porem i nic z tego nie wyjdzie. Co sprawę
powołania grupy poświęconej sprzętowi innemu niż wywodzącemu się z
Palm zablokuje na następne miesiące.

Uważam, że to co jest należy zostawić tak jak jest - dotychczasowa
grupa jest "niereformowalna". Ja sobie jakoś dam radę (jeszcze są
google), a inni... są grupy ms, są fora. Może ktoś wreszcie zrobi
porządny opis, który uda się przegłosować.

--
Wojtek ---(___C'>

> Wiedziałem, że tak będzie ;-)

Cóż, w temacie PDA jestem lajkonikiem, ale wydawało mi się, że ogólną
nazwą dla tego typu urządzeń jest PDA, bo produkty takiego na przykład
AlphaSmart są IMHO PDA, ale nie palmtopami (tylko subnotebookami).

>> Prrrr, powstrzymaj rumaka. Albo napisz RFD tyczące grupowego założenia
>> całej gałęzi hierarchii. Bo odwołujesz się do grupy podrzędnej, której
>> siłą rzeczy nie ma (i wcale nie musi jej być).

> O to chodzi między innymi, żeby powastała, bo ostatnio dużo ogłoszeń
> giełdowych jest na grupie...

Napisz w takim razie RFD dla całej gałęzi hierarchii.

>> Czy do systemów nie służy hierarchia pl.comp.os.*?

> Ale tu chodzi nie tylko o systemy, ale także o zastosowania i o sprzet, na
> którym działa dany system. Więc uważam, że umieszczenie grupy w hierarchii
> pl.comp.sys jest jak najbardziej uzasadnione.

Hmm, mnie się wydaje, że na grupach pl.comp.os.* pisze się o
systemach w kontekście zastosowań i sprzętu także. A nie tylko rozważa
zagadnienia teoretyczne. Ale rzeczywiście - Palm OS jest mocniej
zrośnięty z hardwarem. Sam nie wiem.

> Głównie chodzi o oddzielenie Palmów od PPC i innych PDA. Dlatego chemy
> zmienić nazwę grupy nadrzędnej, a potem (a jeszcze lepiej od razu)
> rozdzielić to przynajmniej na .palm i .ppc .

Rozumiem, że palmowców drażnią posty o ppc. Problemem jest ruch
na grupie, o czym już wspominano. Nie jestem pewien, czy uda się
przeforsować złożoną hierarchię uzasadniając to tylko tym. A może
lepiej w pierwszym kroku zmienić nazwę i opis grupy na ogólną
(*.palmtop albo *.pda), zacząć tagować własne tematy przez [palm]
(wtedy i gprsowcy będą mało płacić, o ile korzystają z filtrujących
czytników news), sprawdzić czy jest dostatecznie dużo o palmach i wtedy
zgłosić RFD podgrupy? A PPC zostawić fanom PPC (czyli, jak chcą
siedzieć na ogólnej, to niech siedzą, a jak nie chcą, to niech się
zorganizują i zgłoszą propozycję podgrupy).

Pozdrawiam,
--
-- "(...) ujrzeć można, że ciało przypomina zbiór złożony
< '' ze skóry, ciała, kości. Jest dość brudne."
\_" - Nietrwałość, Tenzin Wangyal Rinpocze
__/&|`__________________________________wenanty(at)discordia.pl

pl.comp.(sys|os).palmtop.(palmos|ppc|pocketpc) - wsio rawno, byle się pozbyć
pocketowców z grupy ;-)

Poziom irytacji powoli sięga zenitu, a będzie jeszcze gorzej bo pockety
stają się tańsze i coraz więcej ludzi je kupuje.

Jest dostatecznie dużo :) Sama zmiana nazwy nic nie da bo nam nie chodzi o
zmianę nazwy tak sobie, tylko o wyodrębnienie postów dotyczących palmów i
pocketów.

Jak dla mnie to *.palmtop i *.palmtop.palmos mogą być, byle powstały. Ale
skoro to już robimy to po koleżeńsku możemy pocketowcom także grupę założyć.

Cóż, nie tylko Dana. To że jest PDA to wiem, to że nie jest
subnotebookiem trochę mnie zaskakuje. Twoje kategoryczne
pda = palmtop nie przekonuje mnie, bo oprócz "bo tak" zapomniałeś
podać rzeczowe argumenty :-) Ale OK, kłócić się nie będę i tylko
pytałem, czy nie lepiej PDA. Jak nie lepiej, to nie.

Zdarza się. Ja pójdę pod prąd i niedługo kupię palma :-)

Co do ruchu to nadal mnie nie przekonałeś. Lurkuję p.c.s.palm od trzech
miesięcy i widzę co widzę.

Najgorszym wrogom po koleżeńsku? :-)
A poważniej: łatwiej najpierw uogólnić grupę (i tak przydałaby się
ogólna), a potem wydzielić podgrupę dla siebie.

Według mnie powinna być jedna główna grupa palmtopowa pl.*.palmtop

Zacznij od konsoli ;-)

--
Toread: mailto:toread(at)discordia.pl::gg#:23475::Toread@IRCNet
'W życiu nie liczą się tylko ciało i muskuły - ważny jest jeszcze fryz.' -
Johnny Bravo

Bez różnicy. Sam na początku byłem za PDA, ale (jak ktoś już tutaj napisał)
o ile część osób wie co to palmtop, to już niekoniecznie musi wiedzieć, ze
to jest PDA.

Good for You :D

OK, zapytam tam: jaki musiałby być ruch, żeby był odpowiedni ?

A kto powiedział, że najgorszym wrogom :) Kilku moich znajomych ma pockety i
mimo że przeszli na ciemną stronę mocy to nie zamierzam ich znienawidzić ;-)

Może masz rację i może trzeba będzie tak zrobić.

[..ciach subnotebooki i wracamy do tematu..]

Większy?
Najlepiej by było, jakby dało się ten ruch zmierzyć. Co dać mogą tagi
[palm] na grupie ogólnej. Przyjmuje się z grubsza, że 50 postów
dziennie to spory ruch.

Cóż, żartowałem. Chodziło mi po prostu o to, że może ludzie od pocketPC
nie chcą własnej podgrupy? Może sami by sobie o tym decydowali? Z
grubsza rzecz idzie o to, że łatwiej zmienić nazwę i opis jednej grupy
a potem założyć podgrupę niż zaprojektować i przeforsować powstanie
całej złożonej hierarchii. Powstawanie nowych grup w hierarchii pl to
proces długi i żmudny, a skoro najważniejsze jest wydzielenie *.palmOS,
to większą szansę powodzenia ma taka akcja, a nie tworzenie przy okazji
5 kolejnych grup.

Chcą, kiedyś z tego co pamiętam poszło nawet dwa razy RFD (w odstępie roku)
o założenie pl.comp.sys.pocketpc i nic z tego nie wyszło.

No dobra, to w takim razie trza zrobić tak:
- zmiana nazwy na .palmtop
- dodanie podgrupy .palmtop.palmos

>> * pl.comp.pda.<podgrupa>

Ja uwazam, ze .PDA jest zle... Ile osob wie co to jest PDA? Slowo
"palmtop" nawet dla osob nie zwiazanych z tematem daje jakies pojecie "o
co chodzi". A uzywanie takich skrotow pda itp kojarzy mi sie z tworzeniem
takich undergroundowych h4Cker5kicH super-grup dla "masterow"...
Pomyslcie o osobach ktore dopiero kupuja swojego PIERWSZEGO palmtopa i
nie maja pojecia co to znaczy pda, handheld itp.

Dalszy podzial tj.

.palmos
.pocketpc (lepiej tak bo rowniez skrot PPC moze byc nie jasny)
.gielda

wydaje mi sie wrecz oczywisty.
--
Best Regards, Pozdrawiam,

: Bartosz 'Bhaarth' Śmigaj
: mail :: smi...@post.pl

>> [palm] na grupie ogólnej. Przyjmuje się z grubsza, że 50 postów
>> dziennie to spory ruch.

O palmOS? Hmm, a wyłączając flamewary o T3? :-)
Ale OK, może i masz rację. Nie mówię, że jest za mało na *.palmos,
tylko że jest za mało na 6 grup od razu.

No to słabo starania szły. Ale nic nie mówię, bo nie wiadomo jak się
skończą starania o palmOS :-)

Myślę, że to optymalna ścieżka. Czy autor RFD nas czyta? Co Ty na to?

A ja uważam, że nie będzie z tym problemu...

No dobrze, usunie się przy przydotowywaniu właściwego (czytaj: końcowego)
opisu grupy...

Każdy system dla PDA jest zrośnięty w większym lub mniejszym stopniu z
hardawarem.

Ruch wcale nie jest taki mały. Polecam pl.comp.os.ms-windows.win3 - tam jest
dopiero mały ruch!

A czy nie możemy upiec dwóch pieczeni na jednym rożnie? Przy okazji pomożemy
Pocketowcom, a sami się od nich uwolnimy ;-)

Chcą. Jeśli sam nie jesteś jednym z nich, to skąd możesz wiedzieć?

Wreszcie ktoś, kto myśli tak jak ja ;-)

Nikt nigdy nie mówił o 6 grupach.

- dodanie podgrup .palmtop.pocketpc (ppc) i .palmtop.gielda

Teraz jest optymalna ;-) Autor czyta i stara się komentować każdą opinię. A
jak autor coś przeoczy, to liczy na Cezexa :-)

>> Rozumiem, że palmowców drażnią posty o ppc. Problemem jest ruch

A na pl.rec.gry.komputerowe.roguelike jest jeszcze mniejszy. I? Nie
widzę RFD o wyodrębnieniu kilku podgrup z p.c.o.m-w.w. :-)

Jesteś autorem RFD, więc piecz tyle pieczeni ile chcesz. Ja tylko
ostrzegam (kierując się doświadczeniem na p.n.n-g.), że dysponujesz
dość krótkim rożnem i mogą się wszystkie nie zmieścić. A chciałbym,
żeby grupa dla palmOS była, bo też mnie się przyda.

> --

P.S. W Twoim delimiterze widzę wciąż "--" zamiast "-- ". Masz OE,
a tam były jakieś problemy z tym. Kilka dni temu ktoś (Andrzej P.
Woźniak?) pisał tu co trzeba zrobić - zerknij do archiwum albo
lurknij pl.news.czytniki.

Hmmm... Posiadam i palmtopa (i laptopa oraz desktopa też). Czy dalej
sugerujesz, że nic nie rozumiem?

To że nie posiadam naręcznego komputerka z systemem Palm OS oznacza,
że nie powinienem zabierać głosu na grupie p.c.s.p. I staram się tego
trzymać, to znaczy tak jak napisałem - prędzej mi ręka uschnie niż
zadam tam jakieś pytanie. Ale ze dwu odpowiedzi już udzieliłem.

Natomiast jestem BARDZO zainteresowany WSZELKIMI urządzeniami
"naręcznymi" z dowolnym systemem operacyjnym i dyyskusją na temat
różnego rodzaju usług dla tych urządzeń. I wydaje mi się, że takie
miejsce powinno być i że jest możliwa tam koegzystencja fanat^W
zwolenników każdego z istniejących systemów operacyjnych.

Natomiast, o ile znam życie, nie uda się utworzenie NIEAKTYWNEJ (to
znaczy bez postów) grupy pl.comp.sys.palmtop a w niej jedynie
słusznej pl.comp.sys.palmtop.palmos. Z drugiej strony jeżeli będzie
można pisać do pl.comp.sys.palmtop to tam skupi się dyskusja na temat
Symbianów, naręcznych Linuxów czy, nie daj Bóg Mobile Windowsów. A
przecież (bez obrazy!) Palm OSowcy nie zechcą być podgrupą grupy o
PPC, prawda?

Zatem powinniśmy jeszcze przedyskutować powstanie jedynie niesłusznej
grupy pl.comp.sys.palmtop.wince (czy jakkolwiek inaczje się
nazywająej) i Wy PT posiadacze Palmów powinniście zagłosować za jej
powstaniem, bo inaczej nici z całej zamiany (jak pokazuja historia
posiadacze komputerów z systemem firmy z Redmond do tej pory nie
potrafili założyć sobie odpowiedniej grupy, więc i tym razem się nie
uda). W zasadzie czarno to widzę. I z tego powodu chę was bronić
przed nieopatrzną zmianą tematyki (i nazwy) grupy na proponowaną. Co
jest stosunkowo łatwe.

Jedną z bardziej skomplikowanych operacji (z tych, w których
uczestniczyłem) było równoczesne utworzenie hierarchii pl.comp.dtp,
pl.comp.dtp.tex i pl.comp.dtp.tex.gust. A i tam dało się słyszeć
głosy NIE dla pierwszego i 2xTAK dla pozostałych :-)

W

--
Wojtek ---(___C'>

A przyszły posiadacz palmtopa?

--
Maciej Bójko
maciej...@students.mimuw.edu.pl

Wytnij z adresu: N05P4M

nie wiem czy gielda ma sens... ile tam bedzie watkow dziennie? 1? 2?

- pl.comp.sys.pda.palm
- pl.comp.sys.pda.ppc
- pl.comp.sys.pda.inne

Wtedy nikt nie bedzie utozsamial PDA z Palmami, podzial jest jakby bardziej
logiczny (Przyklad ekstremalny: ja ze swoim Vx jestem blizej spokrewniony z
AlphaSmart Dana niz z IPAQ). Inne systemy operacyjne pracujace na palmtopach
(=PDA's) nie sa jeszcze super popularne, wiec dostana grupe inne, i nie
tworzyc grupy gieldowej - po co? Ja np. chce wiedziec, kto ma fajnego T|2 do
sprzedania, wiec zostawmy to na grupach. Oczywiscie, jesli takie ogloszenia
zaczna nas zalewac, mozna stworzyc pl.comp.sys.pda.gielda - moze ktos
chcialby wiedziec, jak ksztaltuja sie ceny urzadzen z poszczegolnymi OSami,
popatrzec na oferte typu : "Potrzebuje malego, narecznego komputerka, czyli
palmtopa, mam 600 zl - co my tu mamy fajnego na handel?)
A w opisach poszczegolnych grup podac po prostu zwrot typu: "... komputerom
narecznym , obslugiwanym przez system operacyjny..." (tutaj nazwa systemu
operacyjnego- PalmOS/Symbian/...)
Boze, ale jestem dumny z tego posta! Myslalem nad nim 45min :) I smiem
twierdzic, ze jest madry :)

pzdr
Dresik

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Cholera, mam cały czas "--" :-( Faktycznie, zaraz pogooglam co z tym OE.

kto juz przed tym ostrzegal... grupa o palmos stanie sie podgrupa grupy o
PPC - co za upokorzenie :)

Jeśli będzie moderowana... mogę dać słowo, że jeśli zostanę moderatorem tej
grupy, to niczego na nią nie przepuszczę >;-)

--
Szymon Sokół (SS316-RIPE) -- Network Manager B
Computer Center, AGH - University of Science and Technology, Cracow, Poland O
http://home.agh.edu.pl/szymon/ PGP key id: RSA: 0x2ABE016B, DSS: 0xF9289982 F
Free speech includes the right not to listen, if not interested. -- Heinlein H

>> dość krótkim rożnem i mogą się wszystkie nie zmieścić. A chciałbym,

Na przykład jak jeszcze? Życzysz sobie, żebym za Ciebie napisał RFD?
Sorry za kąśliwy ton, ale ja w swoich postach widzę konstruktywną
krytykę nie najlepszych pomysłów i jednocześnie poparcie idei
uporządkowania temetyki palmtopowej na usenecie. Czego więcej ode
mnie oczekujesz?

Wypowiedziałem się w <13484776....@marcinj.local> na ten temat:

Według mnie powinna być jedna główna grupa palmtopowa pl.*.palmtop
(analogicznie do comp.sys.palmtops)

Opcjonalnie do niej dodatkowo:

I tego się będę trzymać. Posiadam 3 palmtopa i nie jest to ani palmos ani
pocketpc więc zamierzam negatywnie reagować na brak grupy ogólnej.

pl.comp.sys.palm -> pl.*.palmtop jest jak dla mnie jak najbardziej do
przyjęcia. To czy będą utworzone podgrupy to już mniej mnie interesuje ale
jak będą na to widoki to wesprę Was głosem.

--
JID: hrw-jabber.org
Sharp Zaurus SL-5500 + Sony Clie SJ30 + Nokia 6310i

> Przywiazywanie sie do handlowej nazwy systemu nie jest fortunne.
> MS juz zmienil nazwe z ppc na windows mobile, a wlasnie zmieniano
> nazwe grupy z freebsd na bsd.

Palm OS to też w gruncie rzeczy nazwa handlowa produktu stworzonego przez
PalmSource. Utarło się jednak nazywać palmami palmtopy wykorzystujące ten
system, ale bezpieczniej będzie ustawić palmos, bo wiele osób kojarzy palm
z wszystkim, co jest małe i ma ekran dotykowy.
Ale z Microsoftem właśnie ostatnio też się zastanawiałem. Pocket PC jest
zbyt szczegółowe, bo należy do rodziny systemów Windows Mobile. Do nich
należy też Windows Mobile for Pocket PC Phone Edition, pod kontrlą to
którego pracujące telefoniaste palmtopy też się stają coraz bardziej
popularne (XDA, MDA i podobne). Jest także Windows Mobile for Smartphone
(2003, 2004) dla palmtopiastych telefonów (np. Motorola MPx), które od
Pocket PC odróżnia brak ekranu dotykowego, mniejsza rozdzielczość i kilka
brakujących API, jednak aplikacje można bez większych problemów przenosić,
zatem do nich też raczej by była przypięta plakietka "Pocket PC". Wszystkie
te systemy mają za bazę platformę Windows CE, więc może należałoby iść w
tym kierunku, decydując o nazwie grupy znienawidzonej przez PalmOSowców. I
tutaj mi się nasuwa pl.comp.sys.windowsce, gdyż dana wersja Windows CE jest
ściśle powiązana ze sprzętem, na jakim pracuje (różne typy i architektury
procesorów - MIPS, ARM, x86, SH3, SH4, różne kontrolery pamięci, lcd, typy
wyświetlaczy, ale też niekoniecznie musi być przeznaczony dla palmtopów,
vide odmiana Automobile dla samochodów), tak jak Palm OS jest przyszyty do
konkretnego palmtopa - system z Palma nie pójdzie raczej na pewno na żadnej
świecącej deskorolce Sony, nawet jeśli rozdzielczość jest w niektórych ta
sama i nawet wersja systemu identyczna.
Wracając do Windows CE - niewiele osób sobie zdaje sprawę z korzeni, z
jakich wywodzi się Pocket PC czy jego "braciszkowie", zatem wielu nowych
posiadaczy takiego "pocketa" trafiałoby i tak na złą grupę (w końcu mam
palma typu iPAQ). Pozostałoby zatem wrzucić po prostu windowsmobile do
pl.comp.sys.palmtopy.*, co automatycznie by przeniosło Smartphone do
pl.cośtam.nie.pamiętam.telefonia.gsm, albo, gdyby powstała hierarchia dla
urządzeń typu Smartphone (typu opartych na Symbian OS - Series 60, Series
80, UIQ, na Windows Mobile for Smartphone i podobnie "mądrych"), to tam, a
palmtopy i telefoniaste palmtopy by zostały u siebie.
Proponuję zatem nie pocketpc, ale windowsmobile, bo ta nazwa na pewno
dłużej pozostanie w użyciu, mimo że Pocket PC nadal funkcjonuje, ale już
nie jako osobna platforma, ale podgrupa rodziny Windows Mobile.

*.pda nie, bo za mało osób wie, co to - a palmtop, to nazwa znacznie
bardziej spopularyzowana i nieco bardziej ogólna - nie każdy palmtop musi
pełnić funkcję PDA.

Także nie pl.comp.os.*, ponieważ sprzęt jest z systemem operacyjnym za
bardzo związany, by móc dyskutować sobie swobodnie na temat tylko samych
systemów - rozmowy musiałyby nabierać charakteru bardziej akademickiego, a
myślę, że od teorii na temat systemów operacyjnych są już osobne grupy. :)

--
Maciej Rutkowski
PDAclub.pl

Masz rację. To będzie ideał grupy niusowej. Co więcej - zawartość
będzie idealnie obojętna wszystkim ;-)

Na pwr. mamy taką grupę: pwr.announce (więc nie będzie to żadna
nowość, tym bardziej że już kiedyś puste moderowane grupy działały).
Z innych ciekawostek to mamy też pl.rec.muzyka.bin (gdzienikt nie
wysyła binariów).
--
Wojtek ---(___C'>

>> Na przykład jak jeszcze? Życzysz sobie, żebym za Ciebie napisał RFD?

Przecież popieram ideę, czego wyraz dawałem już bezpośrednio. Moje
uwagi dotyczą głównie rzeczy, przez które _trudniej_ będzie stworzyć
taką grupę. Dlatego je zgłaszam, bo _chcę_ żeby ta grupa powstała.
Argument o bywaniu na codzień jest nietrafiony; nie chodzi o to, że
nie czytam p.c.s.palm (a subskrybuję i czytam), ale o to, że udział
w dyskusji a potem w głosowaniu biorą ludzie bez względu na bywanie na
grupie i są traktowani równoprawnie - argument "nie znasz się, nie dla
ciebie grupa, to się nie odzywaj" jest, jak pokazuje doświadczenie
pnn-g, odbierane na niekorzyść propozycji.

Podsumowując: przemyśl, proszę, uwagi które się tu pojawiały i napisz
następną wersję RFD, zmieniając to co uznasz za warte zmiany. Prowadźmy
dalej dyskusję dalej, ale może o konkretnej propozycji. Pierwsza wersja
według mnie dotyczy zbyt dużych zmian w hierarchii i albo należy te
zmiany ograniczyć, albo wszystkie z nich uzasadnić.

> Z innych ciekawostek to mamy też pl.rec.muzyka.bin (gdzienikt nie
> wysyła binariów).

A, bo to nie od "binary" jest, tylko od "garbage bin", czyli angielskiej
wersji amerykańskiego "trash can". Po polsku oczywiście powinno być "kosz na
śmieci", ale jak wiadomo "ś" nie jest dopuszczalne w nazwach grup...

Ale "sys" to platforma sprzętowa nie softwarowa (pomijam fakt, że w takiej
sytuacji to ja ze swoim Zaurusem to tylko na linux.sprzet :)

--
Marcin

--
Pozdrawiam,
Cezary Piekacz :: Cezex # http://redfish.org.pl
FAQ pl.comp.sys.palm # http://pdaclub.pl/faq

Wiecie co?
Dziwi mnie taka niechęć i odraza do w sumie zbliżonego systemu i tej
samej klasy urządzeń i przyznam się, że nie bardzo to mogę zrozumieć.

Sam wybrałem ppc bo głównym powodem zakupu była nawigacja samochodowa,
ale z zainteresowaniem czytam wątki i problemach i możliwościach
innych systemów.
Na dodatek, praktycznie cały czas używam GPRS (na dodatek w roamingu,
więc wielokrotnie droższego niż krajowy), wiem ile ważą newsy i nikt
mi nie powie że 50 czy 100 postów dziennie to jakieś specjalne
utrudnienie. Wręcz przeciwnie - jak jest mniej to nie ma co czytać i
coraz rzadziej się na taką zamierającą grupę zagląda.

No ale widząc jak silny dyskomfort odczuwacie czytając posty na temat
ppc powstrzymuję się od pisania na pl.comp.sys.palm i w związku z tym
oburącz podpisuję się pod ideą stworzenia odrębnej grupy.

Jednak widząc ruch jaki panuje na pl.comp.sys.palm i nawet zakładając
że uwolnieni z cenzury użytkownicy ppc spowodują zwiększenie ruchu na
nowej grupie, nie jestem przekonany o konieczności tworzenia całej
grupy grup. Jestem pewnien, że użytkownicy ppc przygarną wszystkie
inne, rzadziej występujące systemy.

> A ja uważam wprost przeciwnie i nie jestem osamotniony. Tak samo uważa
> większość czytelników i osób, które się tam udzielają. Dla nas posty o PPC
> to to samo, co posty w Windowsie na pl.comp.os.linux. Mamy już dosyć flame
> wars i spamu, bo tym dla nas posty o PPC właśnie są.
lepiej bym tego nie ujal!

--
lewin

[ble.. ble.. ble..] :)

jestem ZA!