Википедия:Выборы арбитров/Осень 2009/Обсуждение/!/Wulfson

Обсуждения завершены, не редактируйте их.

Мнения

Упорно не понимаю, почему Сергей каждые полгода выдвигается в арбитры? Очевидно, что он не сможет справиться с этими обязанностями. Во-первых, он кажется очень занят разрешением армяно-азербайджанского конфликта на просторах нашего проекта, а во-вторых, все же против кандидата играет и большое количество исков (ВП:ИСК199, ВП:ИСК200, ВП:ИСК211, ВП:ИСК423, ВП:ИСК425), где он выступал ответчиком; и многочисленные нарушения ВП:ЭП; да и чего стоит одна история с Анастасией Львовой - с блокировкой и негативными комментариям о личной жизни участницы ([1]); арбкомы где работал Wulfson получились у нас одними из самых критикуемых... Зачем наступать на те же грабли еще раз? Нет спасибо, я против. --skydrinker 12:00, 9 ноября 2009 (UTC)

Ну вот типичное нарушение ВП:ЭП. Если у нас кто-то модерирует это обсуждение, я прошу повлиять на этого товарища, поспособствовать удалению из этого высказывания злобности и агрессивности, а также привести его в соответствие действительности. wulfson 13:02, 9 ноября 2009 (UTC)

Сергей, вам не нравится что кто-то может высказаться не в вашу пользу? ИМХО, не красиво с вашей стороны преследовать участников, которые будут голосовать против вас.--skydrinker 13:07, 9 ноября 2009 (UTC)

Явные нарушения убрал под коммент. Kv75 13:14, 9 ноября 2009 (UTC)

Явных или скрытых нарушений нет. Вы ошибаетесь. Добавил линки.--skydrinker 13:26, 9 ноября 2009 (UTC)

/к модераторам/ По-моему, тут ещё и ВП:НДА - для того, чтобы показать, что мои комментарии звучали оскорбительно, коллега приводит их полностью, да ещё и раскрашивает. У нас действительно так принято? Пусть тогда уже он приводит и доказательства скандальности АК-1 и АК-6. wulfson 13:48, 9 ноября 2009 (UTC)

Какие проблемы Сергей? Был вопрос о том, что моя фраза неверна - вот пожалуйста, есть линк и есть ваш комментарий. Впрочем, в выборах участвуете вы, поэтому можете, собственно, переубедить меня. Но вот уже вторая попытка привлечь к моей скромной персоне кого-то третьего - не красит вас как кандидата в арбитры. Может все таки постараться более спокойно реагировать на конструктивную критику - ведь работа в АК - это постоянный стресс.--skydrinker 13:57, 9 ноября 2009 (UTC)

Манера выражения Вашего мнения далека от конструктивной, во избежание эскалации конфликта прошу уйти с этой страницы обсуждения.--Victoria 14:06, 9 ноября 2009 (UTC)

Тогда аналогичная просьба - прошу кандидата во избежание эскалации конфликта также не доводить ситуацию до предела.--skydrinker 14:13, 9 ноября 2009 (UTC)

Это была Ваша последняя фраза в данном обсуждении - ситуацию эскалируете только Вы.--Victoria 14:17, 9 ноября 2009 (UTC)

• Против. Мне не понравилась манера, как участника skydrinker лишили здесь права голоса. Flanker 11:26, 14 ноября 2009 (UTC)
• Я могу только повторить то, что уже отмечал в какой-то из прошлых разов: скандальность, конфликтность, неоднозначность решений - всё это второстепенные обстоятельства, а первостепенное обстоятельство состоит в том, что во всех кардинально важных конфликтных ситуациях Сергей, как это выяснялось в конечном итоге, оказывался прав. И вполне понятно, что именно это кое-кому не особенно нравится. Разумеется, за. Андрей Романенко 14:10, 9 ноября 2009 (UTC)
• По-моему мнению, данный кандидат разделяет принцип "охраны границ" проекта и необходимость руководствоваться им при принятии решений. С моей точки зрения это принципиально неприемлимо для арбитра. --Poa 14:40, 9 ноября 2009 (UTC) P.S. Уровень прессинга с привлечением административного ресурса, демонстрируемый на этой странице (в разделе Мнения, где предполагается открытое и прямое обсуждение положительных и отрицательных сторон кандидатур) беспрецендентен. Отчасти иллюстрирует суждение высказанное в начале параграфа.

  Ваше мнение относительно «прессинга» лично я расценияаю как явную демагогию: в сообщении skydrinker было исправлено не мнение участника, а нарочито агрессивный стиль изложения, как если бы например про Вас написали «яростный искописатель». — AlexSm 15:24, 9 ноября 2009 (UTC)

• Думаю, что здесь с самого начала имело место, несомненно, излишне резкое и не совсем этичное высказывание своего мнения, отчасти обусловленное, впрочем, личным отношением к кандидату. Несмотря на трудолюбие и значительные заслуги, Wulfson — очень неоднозначный кандидат, и его выдвижение может вызвать большие споры. Тем не менее, здесь, как мне кажется, изначально резкое мнение вызвало излишне жёсткую реакцию администрации. Что касается кандидата, то пока определённо сказать не могу, подожду ответов на вопросы. --Dimitris 14:44, 9 ноября 2009 (UTC)

  Я всё ж таки хотел бы закончить с этой ситуацией. Никто (включая меня) не заявляет, что я «белый и пушистый», и никто не пытается зажимать субъективные оценки — но когда человек, как нынче коллега Skydrinker, делает некие утверждения (например, про некую «скандальность» арбкомов) и выстраивает на них логику своих умозаключений, которые он преподносит сообществу, то он должен быть готов ответить за свои слова — как, например, он сам в своё время призвал меня к ответу, подав ВП:ИСК425. Если же он говорит то, чего он не знает, это выглядит как минимум нехорошо. Я, например, сомневаюсь, что коллега Skydrinker знакомился с открытыми обсуждениями АК-1, которые происходили за год до его прихода в РуВП, или с текстами решений, написанных мной или принимавшихся при моём участии. Сомневаюсь, например, что он читал ВП:ИСК27 и знает, кто уговорил коллег переголосовать и оставить Владу Ярославлеву флаг админа в июне 2006 г. (обсуждение было длинным, так что прочтите хотя бы заключительную часть). Сравнительная оценка деятельности различных составов АК и особенно отдельных членов АК - вещь довольно спорная, так что я ограничусь лишь одной недавней цитатой - это мнение ещё одного нашего коллеги:

  1-й созыв был здравым, рассудительным, никто не позволял принять решений подобных иску 459, это было бы слишком рискованно... [2]

  .

  А что касается Данила (aka Skydrinker), то интересно было бы узнать, когда же он был искренним - 12 июля с. г., персонально приглашая меня принять участие в портале «Алтай» ([3]), или пару дней назад, когда он поделился с коллегами по известному ЖЖ-комьюнити своими умозаключениями о предстоящих выборах в АК: «… более опасен для сообщества Вульфсон». Ну что тут скажешь - я польщён таким вниманием. :) wulfson 20:22, 9 ноября 2009 (UTC)

• Я поддерживаю кандидата. Относительно «критикуемых арбкомов» выше: что ж, трудные решения часто критикуют; а состав группы «критиков» и способы её выражения только подтверждают, что решения в основном были правильные. — AlexSm 15:24, 9 ноября 2009 (UTC)
• Я скорее против, или воздержусь, чем за. Да, кандидат обладает всеми достоинствами, о которых коллеги говорят выше, и тем вызывает неоспоримое уважение. Но институт арбитража создан для разрешения конфликтов, а кандидат, мне кажется, чрезмерно склонен к жёсткой манере общения и подаче своих мыслей, а это как раз приводит к эскалации конфликтов. При гигантском опыте работы в ВП и в том числе в арбитраже, очень жаль, что кандидат ради предотвращения и разрешения конфликтов никак не стремится изменить форму подачи мыслей, даже когда прав по сути. --BeautifulFlying 18:14, 9 ноября 2009 (UTC)
• Буду за. По моему мнению, на этих выборах мало достойных кандидатур, и так как выбор невелик, и у данного кандидата много плюсов (стаж, вклад, админская деятельность, участие в прошлых АК), то голосовать буду за него. Хотя, имхо, его потолок - 7-8 место, т.к. недоброжелатели просто завалят кандидата.--Всезнайка 11:48, 10 ноября 2009 (UTC)
• Против Считаю человеку так показавшему себя в предыдущих арбитражных комитетах не место в АК-9, мне если честно то же не понятна мотивация номинации данного товарища. Судя по тем решениям которые я видел когда данный участник был в АК, кандидат был замечен в продавливании своего мнения, нетерпим, склонен к использованию правил для решения личных вопросов и радикализму в решениях. Я считаю что подобное не допустимо для арбитра. От дальнейших предположений и высказываний пока что откажусь да бы не быть обвиненным в нарушении ВП:ЭП. goga312 17:55, 10 ноября 2009 (UTC)

  А, может быть, примеры какие-нибудь приведете? А то как-то голословно получается… Ilya Voyager 17:57, 10 ноября 2009 (UTC)

• Очень негативное впечатление оставило поведение кандидата в ситуации с Стасей и внешними ресурсами. Возможно в других ситуациях участник и более конструктивен, но то что он способен на такие действия на мой взгляд не допустимо для арбитра. --goga312 20:36, 10 ноября 2009 (UTC)

• Выше вы пишете: «Судя по тем решениям которые я видел когда данный участник был в АК…», и далее приводите набор обвинений, а когда я вас попросил о конкретике, вы в качестве примера приводите ситуацию, в которой Сергей вообще не был членом АК. Налицо противоречие. Так что я всё-таки пока не понял, на чем конкретно основана ваша позиция: на конкретных решениях АК, принятых при участии Сергея как арбитра (каких именно?), на указанном эпизоде, где Сергей не был членом АК, либо на чем-то другом? Ilya Voyager 20:40, 10 ноября 2009 (UTC)

• Мое решение основывается преимущественно на указанном эпизоде где участник повел себя на мой взгляд очень не конструктивно. Участнику способному себя так вести не следует доверять пост арбитра. Человек запачкавший себя в столь неприглядном деле не должен так настырно номинироваться в арбком. Я считаю что поведение кандидата в данном конфликте очень хорошо показывает нам наличие у кандидата качеств не совместимых с работой в АК. Решения АК при его участии критиковать не возьмусь, все таки они принимались коллегиально, хотя некоторые из них мне кажутся не очень удачными, но это мое частное мнение. goga312 02:37, 11 ноября 2009 (UTC)

• Я как всегда буду голосовать За Сергея. Ценю его честность и решительность, а также его готовность к посредничеству в очень трудных, почти бесперспективных случаях. — Obersachse 19:51, 10 ноября 2009 (UTC)
• Участник бывает иногда чересчур категоричен. Наверное, так и надо было на начальном этапе развития проекта. Однако сейчас, думаю, следует уступить место более мобильным участникам. Кроме того, Сергей принесёт гораздо больше пользы проекту, работая посредником в армяно-азербайджанском вики-конфликте. -- Esp 15:06, 11 ноября 2009 (UTC)

  "Более мобильные участники" - это что, простите, за зверь такой? wulfson 15:51, 11 ноября 2009 (UTC)

• За как минимум за ветерана проекта. Участник был посредником во многих конфликтах, и на мой взгляд довольно хорошо с этим справлялся Mystery Spectre 15:35, 11 ноября 2009 (UTC)
• А я поддержу кадидата. Просто поддержу и все, хотя на прошлых выборах голосовал против. Мне кажется, в настоящий момент Сергей будет очень полезен в АК. --Dmitry Rozhkov 22:27, 11 ноября 2009 (UTC)
• Сергей, как участник с огромным жизненным и википедийным опытом, будет очень полезен в любом АК. Да, он часто выражает свое мнение без лишних формальностей, что некоторым не нравится - но при этом обычно оказывается прав. --Сайга20К 15:41, 12 ноября 2009 (UTC)
• Мне не нравится аргумент некоторых авторитетных участников, высказавшихся выше, состоящий в том, что кто-то в итоге всегда оказывается прав. Правду всегда пишут победители, а в ситуации, когда победители наделены полномочиями, а проигравшие не имеют возможности высказаться, правда сиюминутна и порой случайна. Не буду голосовать за правду этого кандидата в арбитры. Mashiah 00:53, 13 ноября 2009 (UTC)

  Коллеги! Я позволил себе закомментировать ветку обсуждения, которая слишком разрослась и, в общем-то, не имеет ко мне никакого отношения. Если нужно - перенесите её в более соответствующее этому место.

  Следующее - предлагаю снять с повестки дня тезис "Wulfson обычно оказывается прав". Во-первых, я сам так не считаю. Во-вторых, я сам с сомнением отношусь к людям, которые тычут в глаза оппонентам своим якобы присущим им высшим знанием и предвидением, а сами неспособны остановиться за шаг до лужи, чтобы не промочить ботинок. У меня просто есть принципы, и я им следую. Те из вас, кто придерживается тех же принципов, будет считать, что я прав. Остальные - наоборот. wulfson 07:29, 14 ноября 2009 (UTC)

• Я еще не готова агитировать за, а вот голосовать за — вполне.--Victoria 06:55, 13 ноября 2009 (UTC)
• За. Считаю, что опыт участника окажет неоценимую помощь новому составу АК. На одной из соседних страниц действующий арбитр высказался, что арбитражному комитету необходим арбитр, участвующий в нашем разделе с самого раннего этапа и хорошо знающий его историю. Участник wulfson в курсе многих конфликтов ру-вики, неоднократно участвовал в их разрешении, а также уже имел опыт работы в АК. Возражения выше в основном сводятся к жёсткой манере общения. Напомню, что в АК, кроме него, будет ещё несколько участников, которые общими усилиями будут готовить согласованный проект решения, что позволит сгладить возможные жёсткие высказывания и таким образом устранить данный недостаток. И, несмотря, на возражения Сергея, прокомментирую утверждения коллег, что он всегда оказывается прав. Это говорит о том, что участник wulfson может оценить ситуацию стратегически, просчитывая возможные последствия решений на несколько ходов вперёд. На мой взгляд, это очень ценное качество для арбитра.--Lime82 09:54, 15 ноября 2009 (UTC)
• Буду голосовать Против. Ничего не имею против манеры "выражать свое мнение без лишних формальностей" и "чересчур категоричных" участников. (По-моему, и так ВП:ЭП и ВП:НО применяются излишне жестко - нет нужды превращать Википедию в Институт Благородных Девиц) Но для арбитра такая манера проблематична, а вот в сочетании с моментальными обращениями за защитой себя от "злобности и агрессивности" и "неконструктивной манера выражения" - абсолютно неприемлема. --Шуфель 22:39, 15 ноября 2009 (UTC)
• Самый трудный выбор для меня. Хотел голосовать "против", т.к. считал что у кандидата претвзятое отношение ко мне. Груб, резок, хамоват — да. Подхалим, двурушник — нет. По своему характеру, я согласен терпеть первое, если есть второе. Популярен в советских газетах — да. Будем думать.--Agent001 11:53, 16 ноября 2009 (UTC)
• Я очень уважительно отношусь к Сергею как к ветерану Википедии, давно и активно развивающим её. Но на меня произвело очень неприятное впечатление ситуация, описанная в ВП:ИСК423 пункт 1.4 заявления арбитров (игнорирование многочисленных обращений других администраторов арбитров с просьбой снять блокировку, настойчивое желание настоять на своём решении вопреки всем). --Александр Сигачёв 13:35, 20 ноября 2009 (UTC)

  На данный комментарий я уже фактически отвечал (вопрос № 2 от Iurius) выше на странице вопросов. Когда же в следующий раз (03 июля) я заблокировал Ярославлева, то, памятуя о полученном от АК справедливом замечании, я с удовольствием тут же отдал его на поруки товарищам. Где-то там следы его и затерялись. wulfson 15:51, 20 ноября 2009 (UTC)

  Саша, я склонен не согласиться. Ситуация была совершенно экстремальна, и я сейчас вполне понимаю желание Сергея, чтобы мы всё еще раз спокойно обдумали и проанализировали. Тем более, он не мог знать, что ряд его аргументов мы уже проанализировали, и приняли во внимание. Ilya Voyager 23:36, 20 ноября 2009 (UTC)

• Для меня основным критерием является то, что арбитры АК-6, работавшие с Сергеем, отмечают его выдающийся вклад в качестве арбитра. Некоторые участники, как видно из мнений, считают, что Сергей склонен к слишком жёсткой манере общения. Но это только видимость. На самом деле Сергей в АК-6 работал «пластилином», прекрасно справляясь со склеиванием несклеиваемоего. В этом ему помогал и помогает огромный опыт работы посредником — думаю, участники, кому Сергей помогал посредничать или чьи конфликты Сергей разрешал, в этом со мной согласятся. Разумеется, я поддержу Сергея. Kv75 15:01, 20 ноября 2009 (UTC)
• Весьма агрессивый участник, нетерпимый к чужому мнению. На него неоднократно подавались иски в АК по поводу снятия с поста админа за излишнюю жёсткость. Для арбитра такая жёсткость недопустима. Однозначно против. Netrat 16:05, 20 ноября 2009 (UTC)
• Кандидат входит в мою "стартовую семёрку". Сегодня, если не засну раньше, проголосую за. Не знаю, впрочем, насколько это поможет.--Yaroslav Blanter 17:06, 20 ноября 2009 (UTC)
• Горячо поддерживаю Сергея. Пожалуй, отмечу один момент. Википедия развивается и постоянно меняется. Многие участники, как мне кажется, пришедшие в проект в самом начале его развития, часто выносят свои суждения, как если бы мы были еще на этих ранних этапах. Сергей же, как мне представляется, умеет в себе сочетать несочетаемое: чрезвычайно богатый жизненный опыт с навыком адаптации к постоянно меняющемуся окружению: он эффективно работал и разрешал конфликты в 2004 году, когда в Википедии еще не было АК; прекрасно работал в качестве арбитра в 2006 году (когда Википедия стала совсем другой), потом в 2008 году (опять — совсем другой проект) — и, я надеюсь, будет работать арбитром и в 2009-2010 годах. Ilya Voyager 23:36, 20 ноября 2009 (UTC)