Narrenturm

--
--------------- [Krzysztof Luks][m00se<at>iq.pl] ---------------

Nie czytaj przy jedzeniu.

m.

> Czy u Was też druk tak kiepsko trzyma się papieru?

Następnym razem kup wersję wielorazową ;-)

--
Michał A. Pasek www.airguns.pl GG: 1093219
"Próżność jest moim ulubionym grzechem"

moze za bardzo sie emocjonujesz i rece Ci sie pocą

pozdrawiam
Olek

Hm, ja zwykłem jeść przy czytaniu, ale jak na razie, przynajmniej do 107
strony, druk się trzyma.

Pozdr,

--
Brite
[Adam Brajter]
http://www.toya.net.pl/~brite

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mnie też w kilku miejscach druk się "rozjechał" pod dotknięciem. Może
znowu jakiś ekologiczny wynalazek?

dorota guttfeld

Mój egzemplarz czytało już 4 osoby i nic się nie rozmazuje.

Dąbek

Marcin Dąbrowski wrote:

Mój czytałem ja, moja żona, mój najlepszy kolega z dzieciństwa, żona
mojego najlepszego kolegi z dzieciństwa oraz teściowa mojego najlepszego
kolegi z dzieciństwa. Nic się nie rozmazuje.

--
There are no answers. Only choices.

Zabijacie w ten sposób polską fantastykę. Dobrze, że nie mieszkasz w
bloku.

m.

Seryjni mordercy polskiej fantastyki? ;--)

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"What is it about audio that brings out all the idiots?"

Michal Radomil Wisniewski wrote:

Oni i tak by nie kupili, nie stać ich. Serio. Z drugiej strony, na dwa
tomy opowiadań Sapkowskiego mnie z kolei nie było stać lata temu i tenże
sam kolega mi pożyczył.

> Oni i tak by nie kupili, nie stać ich. Serio. Z drugiej strony, na dwa

Kurde, teraz to mi się głupio zrobiło za niemądre żarty. Przepraszam.

m.

To jakiś dżołk, zapewne?

--
-------------------------=[Krzysztof Luks][m00se<at>iq.pl]=----------+
^oo^ Oblicze środowiska uruchomieniowego składa się z menu oraz z |
('`) pasków, które można konfigurować. -- J.B. |
_/\_ [RG] --=[mep.pl 0.0.6]---+

Nie. Specjalnie sprawdzałem, że zupełnie suchym palcem też daje się druk
rozmazać.

--
--=(Krzysztof Luks)(m00se<at>iq.pl)=----=(mep.pl 0.0.6)=--
The character of Gollum in The Two Towers will be entirely computer
animated, in a cheap effort to cash in on Jar Jar Binks Mania. [...]
[http://www.pointlesswasteoftime.com/film/50reasons.html]

Z moim egzemplarzem jest wszystko w porządku - choć książka była czytana
np. w środkach komunikacji miejskiej czy pociągu, to druk nie rozmazywał
się i wszystkie kartki trzymają się grzbietu (co IMO jest małym sukcesem
wydawnictwa - albo miałem pecha do innych książek tegoż).

NoToPa
Radek
--
-----------------------------------------------------------------------------
...według biblijnego nakazu "niech wie lewica,* mgr inż. Radosław Plewiński
co czyni prawica". (boukun) * ra...@mech.pw.edu.pl
-----------------------------------------------------------------------------

To znaczy, że - nazwijmy sprawy po imieniu - trzy osoby (zakładam, że czwartą
jest nabywca) okradły Sapkowskiego z należnego mu złocisza, czy ile tam
dostaje od NOWej za egzemplarz. Nie chcę prowokować dyskusji na temat, czy
leżącemu na kupie forsy autorowi bestsellerów nie należy się na mocy
sprawiedliwości społecznej, aby go lud skubnął - rad byłbym jednak, gdyby
ludzie uświadomili sobie, że puszczanie ksiązki w obieg jest formą piractwa i
dymaniem i tak zazwyczaj chudego literata.

Myślę, że druk, który bezpowrotnie znika po jednokrotnym przeczytaniu, jest
jakimś pomysłem na walkę z tym procederem - chyba zastosowano go tu
świadomie?

(raz)

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Pojdzmy dalej. Chleb, paste do zebow, papier toaletowy, piwo nalezy
wyposazyc, wzorem przemyslu softwarowego, w licencje uzytkownika,
mowiaca o ty, ze spozyc chleb / piwo lub zuzyc paste do zebow / papier
toaletowy moze tylko osoba kupujaca. Odpsprzedanie / pozyczenie /
podarowanie papieru toaletowego powinno zatem podlegac karze
wiezienia.

Z pewną taką nieśmiałością muszę Ci powiedzieć, iż mój egzemplarz "Całej
kupy..." poleciłem właśnie do przeczytania p.t. rodzicowi...

To, co proponujesz, jest dość niemożliwe do wyegzekwowania; ale bardziej
ciekawi mnie, czy miałoby się to też tyczyć gazet codziennych oraz
wypożyczanych kaset/płyt z filmami...?

--
Jarek Hirny * http://agnus.eu.org * fidonet:2:480/96.666 * icq:92898666
_______________________________________________________________________
Discussion on irc is like the special olympics... no matter if you win
or lose, you're still retarded. (duden/#irssi)

[...]

Bynajmniej. Trzy osoby skorzystały z prawa do dozwolonego użytku
osobistego. Prawo autorskie nie istnieje po to, aby umożliwić autorom
maksymalne dojenie czytelników (wbrew temu, co sądzi na ten temat
Disney Corporation, RIAA, MPAA i inni), tylko żeby społeczeństwo
odniosło korzyść przez zachęcenie autorów do pracy.

Puszczanie książki w obieg to całkowicie legalne skorzystanie z prawa
do dozwolonego użytku osobistego. Czy telewizor/radio powinien móc być
oglądany tylko przez jedną osobę, która go kupiła i opłaciła abonament
RTV? Czy kiedy kupuję sobie czajnik elektryczny, mogę z niego
korzystać tylko ja, a mój znajomy już nie? (I musi przynosić ze sobą
swój kiedy przychodzi w odwiedziny, etc.)

Jak ktoś kupuje sobie książkę ze wspólnego budżetu domowego, to czemu
jego mąż/żona/dziecko miało by nie mieć prawa jej przeczytać?

Jakbym miał zapłacić 44 złote za książkę do jednorazowego
przeczytania, to bym zasugerował wydawcom i innym geniuszom którzy to
wymyślili żeby wzieli kartki z rzeczonej ksiażki, pozwijali tak żeby
był maksymalnie dużo ostrych krawędzi na wierzchu i rozważyli znaczenie
słowa czopek.

Jeżeli autorowi nie podoba się to, iż prawo i zwyczaj umożliwia kilku
osobom czytanie tego samego egzemplarza książki, może temu zaradzić w
bardzo prosty sposób - nie pisząc i nie publikując. Publikując książkę
jej autor zgadza się na otrzymanie pewnych praw (ochrona na mocy prawa
autorskiego), aie i pewych obowiązków (przestrzeganie wszystkich
postanowień tegoż prawa, a zatem zgodzenie się na dozwolony użytek
osobisty, cytowanie w określonych celach, parodie etc.).

> (raz)
Leslie
--
Leszek 'Leslie' Karlik; Drone, Offensive, Special Circumstances, Contact.

GH/L/S/O d- s+:- a24 C++ UL+ P L++ E W-() N+++* K w(---) M- PS+(+++) PE
Y+ PGP++ !t---(++) 5++ X- R+++*>$ !tv b++++ DI+ D--- G-- e>+ h- r++(%) y+*

Wiesz, mamy w domu jakieś dwa tysiące z hakiem książek. Powoli przestają się
mieścić. Gdybyśmy mieli mieć dwa razy tyle (no bo jeden egzemplarz mój, drugi
żony), to przestałyby się mieścić już dawno. Twoja żona nie czyta książek, czy
czyta inne niż Ty?

--
Szymon Sokół (SS4004,SS316-RIPE) -- Network Manager B
Computer Center, University of Mining and Metallurgy, Cracow, Poland. O
http://home.agh.edu.pl/szymon/ PGP key id: RSA: 0x2ABE016B, DSS: 0xF9289982 F
Free speech includes the right not to listen, if not interested -- Heinlein H

Mijasz się z prawdą. Zastanawiam się tylko, z jakim udziałem
świadomości...

Pozdrawiam,

Alojzy

Kaset chyba łatwiej. W końcu wypożyczalnie biorą pieniądze za
wypożyczanie.

PWC

Mam wrażenie, że Rafałowi chodziło raczej o moralny, nie prawny
wydźwięk czynności.

PWC

I będzie to jedyny 100% skuteczny środek antypiracki. Co nie oznacza, że
czytelnik będzie mógł przestać płacić, o nie! Fakt że książka nie istnieje,
nie oznacza że nie jest ona dziełem, i za owo dzieło, które pisatuje twórca
w swym twórczym umyśle czytelnik zapłacić jest zobowiązany! Plus dodatkowa
taksa za zastosowanie najnowoczesniejszej technologii antypirackiej, dzięki
której drogi czytelniku masz pewność, że futrując swoją forsą chudego
literata, tę bidulkę, nie naruszasz prawa! Prawa naturalnego, naturalnie!

--
( ||\/|/\|\| ...http://republika.pl/simsimon.........
sim)|| |\/| | .........//szymon.jankowski.........
______________________________________________________________________
there is no spoon

Taka moralność to w ogóle fajna rzecz jest. Taka wzniosła i piękna,
pasująca co prawda do zycia jak świni siodło, ale jaka wielka i czysta!
Jakże daleka od współczesnego niskiego pragmatyzmu, czy jak to tam było. W
ramach rzeczy wielkich i czystych polecam jeszcze umycie słonia!

A gospodarz "Załatanego Bębna" (czy jak się dzisiaj ta knajpa
nazywa) kupowałby piwo z licencją na wypożyczanie?

--
Maciej Bójko
maciej...@students.mimuw.edu.pl

Piszesz - nazwijmy rzeczy po imieniu - brednie.

--
Maciej Bójko
maciej...@students.mimuw.edu.pl

Aha. Zbrodzień, który wyrzuci gazetę, nie podarłszy jej uprzednio
bardzo starannie, będzie siedział za współudział.

--
Maciej Bójko
maciej...@students.mimuw.edu.pl

Nie podoba Ci się pożyczanie książek? A co powiesz na ich
odsprzedawanie? Przecież w takim wypadku, nie dość, że pozbawiamy
autora należnych mu profitów to jeszcze czerpiemy zyski z tego
niecnego procederu. A zatem jeśli przyjdzie mi do głowy spieniężyć na
Allegro swój - lekko już zużyty, bo cała rodzina niemal czytała -
egzemplaż 'Viagry Maci', to w niczym nie będę lepszy od Wańki
handlującego na stadionie płytami 'z drugiego tłoczenia'?

A teraz przyjmij do wiadomości, że większość książek, które zdarzyło
mi się kupić w ciągu ostatnich trzech chudych lat, to książki używane.
Na palcach rąk i nóg jestem w stanie policzyć tytuły kupione w
księgarni czy w EMPiKu. Mało tego - nie czuję się w związku z
powyższym ani trochę winny. Uważam, że dostęp do książek jest moim
niezbywalnym prawem przynależnym mi z racji bycia człowiekiem. I jeśli
cena nie pozwala mi na kupno nowej książki - to z pewnością nie będę
miał oporów przed nabyciem jej z drugiej ręki. Bądź nawet - o zgrozo -
pożyczeniem jej od kogoś. Uważam też, że prawo do sprzedaży własnych
używanych książek należy mi się nie mniej niż do ich kupna. A sprzedać
czasem należy - ze względów finansowych. I co można na to powiedzieć?
Że bieda prowokuje zachowania przestępcze? Że niedostatek jest wrogiem
moralności?

Wielka sterta byczego nawozu - ot co!

PS. Czyżby 'Viagra...' sprzedawała się kiepsko?

--
/_:::_| m r u q e .|_:::_\_ http://mruqe.home.prv.pl \
\___-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_\_Wojtek Mroczek GG#753033_/
/^_^\_one word >> one world\_>>http://kddg.prgk.net</
\O__/_______<< u b i q e__._\Wojtek_eM @ acn.waw.pl/

A ja myślę, że po prostu o "Jam nie tylko Literat, ale i Gombrowicz!".

Paweł Pluta

--

-.-. --.. . -- ..- -- --- -- ... ... . -. -. .. . ---
-.. .--. --- .-- .. .- -.. .- --- -.. -... .. --- .-.

Moralnie powinien napisać tylko o dymaniu, a nie piractwie.

Zapowiada się piękny flejm.

Pozdrawiam,

Alojzy

A lansuje go pewnie lobby wydawców książeczek do nabożeństwa.

dorota guttfeld

wszystko pięknie. tylko jeszcze wczoraj wszyscy najeżdżali na człowieka
który rozdawał e-booki. kali się kłania? bo co to za różnica czy
pożyczysz komuś książkę czy dasz e-booka? efekt dla wydawcy/autora ten
sam. w.o. argumentuje że pożyczył człowiekowi który i tak by nie kupił,
ja przegrałem grę i dałem koledze (biedny student, $55 na grę nie wyda).
i jeden z nas jest przestępcą a drugi nie.

moa
(z azylu na wsi)

--- GeeMail'2002+ v0.948 (cracked)
Spill Chucked by Mocrosift

A uda ci się odróżnić "skopiować książkę/ebooka" od "pożyczyć/oddać
książkę/ebooka"?

> moa
--
Boni

Tak mi się przypomniało... jaki był tytuł tego postkatastroficznego
opowiadania, w którym grupka młodzieży słucha odgrzebanych gdzieś w ruinach
płyt na wadliwym gramofonie, który płyty przy odtwarzaniu bezpowrotnie
niszczy, przez co są do jednorazowego użytku?

Świetny pomysł. Jeżeli Narrenturm spodoba mi się tak, że będę chciał
przeczytać je jeszcze raz to powinienem pobiec w podskokach do księgarni i
kupić kolejny egzemplarz. Potem wyjdzie drugi tom, więc wypadałoby przed
jego przeczytaniem odświeżyć sobie pierwzy. Biegnę do księgarni i kupuję t1
i t2. Pamięć mam nietęgą, więc w parę miesięcy po przeczytaniu t2, zdążę
wszystko zapomnieć -- żaden problem poprostu znowu idę do księgarni i kupuję
znowu dwa tomy. Wychodzi tom trzeci, ja kupuję t1, t2 i t3. Już wiem skąd
autorzy biorą te kupy kasy do leżenia.

--
--------------- [Krzysztof Luks][m00se<at>iq.pl] ---------------
Trespassers will be shot. Survivors will be SHOT AGAIN!
-+*[mep.pl 0.0.6]*+-

Bo nie czytales jeszcze podczas kapieli w wannie ... ;-)))

Gason

Hihi, właśnie sobie wyobraziłem chatkę misiową. W łazience cztery kubeczki
- taty misia, mamy misiowej, małego misia i małej misiówny. I cztery
ręczniczki. A w kuchni cztery talerzyki i cztery kubeczki. A w pokoju na
półeczce cztery egzemplarze Narrenturm...

Przeginasz. Jak do tej pory pożyczanie książki, podobnie jak płyty
CD czy filmu DVD swojej rodzinie/znajomym jest, jak mawiał Viceroy,
perfectly legal.

Jasne, że robienie kopii i sprzedawanie na targu jest piractwem. Co jakiś
czas pojawiają się tu dziwne ludziki z pytaniami w stylu "gdzie mogę
znaleźć władcem pierścienic po polsku w pliku?" i spotyka ich zdecydowany
odpór. Ale nie można przesadzić w drugą stronę, bo to zacznie przypominać
pomysły ZAiKSu, żeby napadać na knajpy i zdzierać haracz z barmanów którzy
mają włączone radio (jasne że jest to prostsze i bezpieczniejsze od próby
sił z Wową na Dziesięcioleciu).

Mumin
Ps. Dla ustalenia uwagi: tylko w tym tygodniu na książki wydałem 150EUR,
z czego na polskie w merlinie 410zl. Ale nigdy nie odmówiłem znajomym
pożyczenia książki, sam również czasami coś pożyczam (inna sprawa, że jak
warte przeczytania, to później i tak kupię).
--
************** </body> *** Kilroy was here *** </html> *************
Michał Mumin Mierzwa http://www.cto.us.edu.pl/~mmierzwa 2
PGP key ID: 512/8E29F841 3
Na początku był chaos ... I tak już zostało 4 :-)

: >> Myślę, że druk, który bezpowrotnie znika po jednokrotnym

kojarzy mi się z "Its All Over Now Baby Blue" niestety nie pamiętam czyje i
która to była Fantastyka.

Kojer
--
I choose YOU, Pikathulhu!

K.M.Armer. "Żegnaj Baby Blue".?

Z pozdrowieniami
Niuszy

(...)

Bzdura. Gdybyś miał rację, nie miałaby racji bytu żadna biblioteka.

Bzdura*2. Najlepszym wyjaśnieniem jest najprostsze wyjaśnienie: wydawca
zaoszczędził ciężkie $$$ na papierze/ druku /maszynach drukarskich
(czymś tam innym, koniecznym w procesie drukowania, na czym się zanadto
nie znam); te zaś oszczędności, jak to zwykle z oszczędnościami bywa,
przełożyły się ujemnie na jakość druku. No bo dlaczego rozmazuje się pod
palcami NF czy SF? Żeby kupować więcej egzemplarzy? Nonsens.

Z poważaniem
PZ

--
Już samo zdrowie jest zwycięstwem

O, i jeszcze kary pieniężne za spojlerowanie, nie możemy o tym zapominać!
Zależnie od ilości ujawnionej treści odpowiednio wyliczona opłata na rzecz
autora. Bo jak ktoś usłyszy kawałek książki, to nieprawnie będzie go znał.
To nie może tak być przecież. I w ogóle karać trzeba obie strony, ten co
usłyszał mógł sobie przecież zatkać uszy. I jeszcze trzeba zrobić porządek z
tymi cytatami, to też jakieś barbarzyńskie zaszłości, żeby tak publicznie,
przy ludziach mówić coś, co ktoś ciężką pracą rąk swoich zapisał w książce i
jeszcze mu za to nie płacić.

[...]

Ja bym się tak głośno nie przyznawał. Przecież za to można beknąć
nie gorzej niż za przetwarzanie danych osobowych Arnolda Buzdygana.

--
Maciej Bójko
maciej...@students.mimuw.edu.pl

Jaka jest różnica między pożyczaniem książki rodzinie i znajomym, a
umieszczaniem ebooka na WWW i udostępnianiem każdemu? Geez,
podchwytliwe pytanie. Naprawdę nie wiem.

--
Maciej Bójko
maciej...@students.mimuw.edu.pl

Szymon Sokół wrote:

To pewnie nie będzie odpowiedź na temat, ale bohater "Głowicy Kassandry"
słuchał muzyki z gramofonu, a kiedy to czytałem (w ponurym ustroju, w
którym niewiele było opcji poza gramofonem "Daniel") zastanawiałem się,
skąd bohater bieże igły na wymianę i czy to znaczy, że Wolumen ocalał?

--
There are no answers. Only choices.

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Marcin E. Hamerla wrote:

> toaletowy moze tylko osoba kupujaca. Odpsprzedanie / pozyczenie /
> podarowanie papieru toaletowego powinno zatem podlegac karze
> wiezienia.

Pójdźmy jeszcze dalej. Motywy literackie należy, wzorem aspiracji
przemyslu softwarowego, patentować. Wydając książkę, prozaik będzie
musiał przejść komisyjny audyt inspiracji literackich. "No, panie
Ziemkiewicz, widzimy, że tego Sienkiewicza musiał pan lubić w młodości,
oj lubił go pan... no to pan oczywiście wziął z Zajdla, tamto z Lema, he
he, widzimy, że czytał pan nawet tego starego komucha H.G. Wellsa, ale
główna bohaterka taka jakby z Krasińskiego, no a do tego motywu
zainspirowały pana dyskusje w Usenecie, dorzucamy nawiązkę na Społeczny
Fundusz Na Rzecz Kupienia Surmaczowi Kalendarza. Razem to będzie
84.348.231 zł 24 gr. Teraz jest pan czysty i może z czystym sumieniem
domagać się zakazu pożyczania ksiażek".

> >I stało się tak, że Rafał Ziemkiewicz napisał(a):

> Kaset chyba łatwiej. W końcu wypożyczalnie biorą pieniądze za
> wypożyczanie.

No tak, ale kaseta z prawem do wypożyczania kosztuje więcej niż do użytku
domowego. Analogicznie (a mam nadzieję, że do tego nigdy nie dojdzie)
książka z prawem do wypożyczania (i tylko takie mogą mogłyby być kupowane
do biblioteki) kosztowałaby więcej.

NoToPa
Radek
--
-----------------------------------------------------------------------------
Ofiarę katuje się dla katowania samego, * mgr inż. Radosław Plewiński
jak miłość uprawia się dla milości, * ra...@mech.pw.edu.pl
a sztukę - dla sztuki *
-----------------------------------------------------------------------------

Czy mam przez to rozumieć, że swoich książek nie pożycza pan innym? Czy
nikt w domu nie ma prawa tknąć pana książek? I czy pan nigdy nie
pożyczał książek od innych - dajmy na to jakieś 20 lat temu gdy nakłady
były niskie i książki trudne do zdobycia? I co pan myśli o
bibliotekach - zamknąć wszystkie?

Dąbek

To jakaś nowa moda? Teraz będziemy wszyscy na Pan?

Mumin

Ciężko powiedzieć, trzaby porównać ten sam tytuł z prawem i bez. Bo ja mam
w swojej kolekcji DVD po 50zł z prawem wypożyczania i takie po 120zł bez.

A w zasadzie czemu nie? To miałoby sens, oczywiście biblioteki byłyby
płatne (albo abonament albo od wypożyczenia), jak jakieś miasto zechciałoby
się bawić w mecenasa czytelnictwa, to wtedy pokrywałoby te opłaty z
własnego budżetu. Oczywiście mowa o bibliotekach publicznych, bo takie
zamknięte (np wewnątrz instytucji naukowej, tylko dla pracowników/studentów)
i tak działają na innych zasadach.

sprytnie wyciąłeś następne zdanie z cytatu. "efekt dla wydawcy/autora
ten sam." w jednym i drugim przypadku nie dostanie kasy...

ok. od jakiej liczby pożyczających jest to już "fe"?

Tylko, jak ktos "zasluzy" sobie ^_~

Ja juz nawet sie nie wtracam, ale chyba znajde dziadkowi inny prezent na
swieta, bo od "Calej Kupy Wielkich Braci" odrzuca mnie teraz do
szescianu.

--
Beth Winter
The Discworld Compendium <http://www.extenuation.net/disc/>
"To absent friends, lost loves, old gods and the season of mists."
-- Neil Gaiman

Ludzie są dziwni. Jak pożyczy, przeczyta i mu się spodoba to jest jakos
bardziej prawdopodobne, że pójdzie kupić. Przykłady w dużych ilosciach
występują lokalnie.

Jo'Asia

--
__.-=-. Joanna Słupek joa...@hell.pl .-=-.__
--<()> http://bujold.fantastyka.net/ http://esensja.pl/ <()>--
.__.'| ...................................................... |'.__.
Fear me, love me, do as I say and I will be your Framling

Z softem/e-bookami jest tak samo. Różnica najwyżej w skali.

Pozdrawiam,

Alojzy

Jak _pożyczy_ - tak. Jak _dostanie_ - a to własciwie dlaczego? Szczególnie
przy podejściu "ja chcę, co mnie obchodzi skąd".

Jo'Asia

Ze zbiorów biblioteki pintyjskiej: "Wyprawa rybobójcy"

Pójdźmy dalej - może za formę piractwa uznamy dwukrotne przeczytanie
tego samego egzemplarza książki.

A ja ciągle mam nadzieję, że jednak żartował. Chociaż coś w tym jest -
zdarzało mi się z cięzkim sercem pożyczać książkę ulubionego pisarza, bo
wiedziałem że w ten sposób sprzedaż jego książek jest mniejsza, albo
odmawiać, kiedy ktoś proponował, że mi ją pożyczy, bo chciałem ją kupić
i uważałem, że powinienem to zrobić, ale... bez przesady!

Vermiculus

To nie chodzi o ilość tylko jakość. Pożyczanie znajomym jest legalne
(abstahując od tego, czy jest ok czy fe). Pożyczanie/rozdawanie kopii
obcym jest nielegalne (i na pewno fe).

Eee? No bez jaj... To mrozy tak na ludzi wpływają czy co?

Mumin zlekka zszokowany

BN wydaje do wszystkich czytelni IIRC w porywach 1500szt/h, jak cię
interesuje. Ale robi to legalnie.

> moa
--
Boni

Gorzej jak pożyczy, przeczyta i nie tylko nie kupi, ale nawet nie odda -
też się zdarza. :-(

Vermiculus

> A czym niby?

Podejściem "autor palnął coś co mi się nie podoba, za karę nie kupię
jego książki". Myślałem że książki się kupuje z powodu treści.

Mumin

A czym niby?

Ja to słyszałem już bardzo dawno temu, więc musiałby strasznie usilnie
przeciągać dowcip.

[...]

Hm... interesująca koncepcja. Ojcu Dyrektorowi, tak, czemu nie.

> Mumin któremu już trzecia Gra Endera odeszła ze światłem poranka

Przy czwartej się nauczysz?

m.

> Wtedy właściciel kupi drugi egzemplarz, bilans wyjdzie na zero :-)

"Grę Endera" chociaż wznawiają. A "Siódmego Syna" nie, tymczasem nam
nibynóżek dostał... ;(

Jo'Asia

Firma ochroniarska XXX - spółdzielnia inwalidów (szyld)

Czego się mam nauczyć? Ja to traktuję jako inwestycję na przyszłość. Im
więcej zarażonych tym więcej potencjalnych źródeł :-)

Bo trzeba tak pisać, żeby uchronić czytelnika przed pokusą ponownego
przeczytania. Niektórzy literaci umieją tak napisać książkę, że
nawet pierwszy raz się nie chce.

Swoją drogą - ta Ziemkiewiczowa logika ma swoje zalety również z
punktu widzenia czytelnika. Bo jeżeli ktoś czytając książkę, której
nie kupił, okrada autora, to z kolei ktoś, kto płaci za książkę i
jej nie czyta, jest okradany przez autora.

Mam kilka książek, których nie byłem w stanie przeczytać, bo po
nastu stronach śmiertelna nuda brała górą. Jestem jedyny, czy ktoś
jeszcze został w ten sposób - "nazwijmy rzeczy po imieniu"
okradziony?

--
Maciej Bójko
maciej...@students.mimuw.edu.pl

Wtedy właściciel kupi drugi egzemplarz, bilans wyjdzie na zero :-)

Eee tam, nawet gdyby uznać, że autor jest wredny (IMHO nie jest), to nie

Vermiculus

No tak, ten tego...
Ale też pasuje - zwłaszcza jedno opowiadanko. ;-)

Vermiculus

No, a treść generuje autor. Po co mam kupować książkę autora, po którym się
spodziewam nieprzyjemnej lub nieciekawej treści?

Znaczy co, Ty znikasz cudze książki ? :P

m.

Jeszcze nie, napisałem przecież _na_przyszłość_ Kiedyś nadejdzie godzina X,
wynajmę ze dwa Herculesy i wtedy zobaczycie :->

Wiesz, w tej chwili nie bardzo chce mu dac zarobic. A sama nie
przeczytam, bo odrzuca mnie od dawna.

Ja. Chociazby "Pieprzony los kataryniarza" - wymiekam w dwoch trzecich
najdalej.

Będę pisał krótkimi zdaniami: Beth chciała kupić książkę. Chciała ją kupić
w prezencie. Prezent miał być dla kogoś. Ten ktoś chyba lubi takie książki.
Beth zmieniła zdanie pod wpływem wypowiedzi Rafała. Wypowiedź nie miała
związku z treścią książki.

Aha. Zamiast tego kupisz "Ramzesa Wielkiego"? To ja chyba kupię dwa
Aleksandrowicze, tak na wszelki wypadek ;-)

O to ja się pochwalę, że Ramzesa kupiłem w niedzielę na stoliku z tanią
książką. Musiałem, bo już legendy słyszę, szczególnie o radosnym opisie
scen erotycznych.
Ale jestem usprawiedliwiony jak piszę obok: jednego Aleksandrowicza już
kupiłem, a drugiego zamierzam nabyć na dniach w celu sprezentowania.

Vermiculus

Wojciech Orlinski wrote:
>
[...]
>
> Pójdźmy jeszcze dalej. Motywy literackie należy, wzorem aspiracji
> przemyslu softwarowego, patentować. Wydając książkę, prozaik będzie
> musiał przejść komisyjny audyt inspiracji literackich. "No, panie
> Ziemkiewicz, widzimy, że tego Sienkiewicza musiał pan lubić w młodości,
> oj lubił go pan... no to pan oczywiście wziął z Zajdla, tamto z Lema, he
> he, widzimy, że czytał pan nawet tego starego komucha H.G. Wellsa, ale
> główna bohaterka taka jakby z Krasińskiego, no a do tego motywu
> zainspirowały pana dyskusje w Usenecie, dorzucamy nawiązkę na Społeczny
> Fundusz Na Rzecz Kupienia Surmaczowi Kalendarza. Razem to będzie
> 84.348.231 zł 24 gr. Teraz jest pan czysty i może z czystym sumieniem
> domagać się zakazu pożyczania ksiażek".

I znów mamy bazaltową rybkę niosącą piramidkę śmietany...

>
> --
> There are no answers. Only choices.
>

--
Pozdrowienia
Janek http://www.astercity.net/~janekr
Niech mnie diabli porwą!
Niech diabli porwą? To się da zrobić...

Myślę, że lubi jeszcze jakieś inne, więc z alternatywą nie powinno być
trudności, prezent będzie.

A co do związku z treścią... Cóż, przed kupieniem treści i tak się nie zna,
prawda? Bo jakby się ją znało, to znaczy, że się ją ukradło przecież. Więc
można się opierać tylko na tym, co autor powiedział. To w pierwszym
przybliżeniu.
W drugim, to owszem, widziałem kawałki tych wielkich braci w SF i wydali mi
się na tyle malutcy, że niekupowanie ich w prezencie jest dla mnie rzeczą
całkiem zrozumiałą. W ogóle niekupowanie zresztą.

No i wreszcie, dlaczego niby takie dziwne miałoby być podejście "ja do tgo
ręki nie przyłożę, niech się sam w tym babrze, jak chce"?

Ja przeczytałem ten kawałek co był kiedyś w SF. I wiem, że więcej nie chcę.

W "Feniksie" chyba?

Jo'Asia wzdychająca nad krótką pamiecią czytelników...

Ze zbiorów biblioteki pintyjskiej: "Klejnoty korybne"

A wiesz, ja bym kupił. Bo akurat te kawałki "Ramzesa", które widziałem,
pomiając absurdy fizyczne, bo je sobie dam radę odfiltrować, czytało mi się
całkiem przyjemnie. W odróżnieniu od wynurzeń z których bije w oczy "oto ja,
idę korytarzem telewizji, mijając żałosnych idiotów".

A, i za mnie możesz kupić trzeciego, jeżeli to jakiś obowiązek wyrobienia
normy.

W obu było, dwa różne kawałki. Dość mile wspominam w gruncie rzeczy.

> W "Feniksie" chyba?

W SF. Na pewno. W tym samym numerze był short RAZa o tym, że ruski szpieg
został prezydentem USA i vice versa, opowiadanie o czarownicy Morrigan i
takie o bliźniaczkach astralnych co się z życia wygryzały. I jakieś
rosyjskie.

Mumin sklerotyk ale nie aż taki

Nie, nie. Jeden (erotyczny) fragment 'Ramzesa' był w Feniksie, a inny
(nieerotyczny dla odmiany) w SF. Autor szeroko promował książkę...

>

--

No właśnie po odfiltrowaniu bzdur fizycznych niewiele już dla mnie zostało.

E, nie, Beth demonstracyjnie odmówiła kupienia, to ja równie
demonstracyjnie kupię. Żadnych norm nie mam zamiaru wyrabiać.

Dla mnie jest dziwne, inaczej bym się w ogóle nie odzywał.

Bo łaska pańska, drogie dzieci, na pstrym koniu jeździ.

m.

> To pewnie nie będzie odpowiedź na temat, ale bohater "Głowicy
> Kassandry"

"Głowy Kassandry"

> zastanawiałem się, skąd bohater bieże igły na wymianę i czy to

Może je łapał jak przebiegały nieopodal?

pozdrawiam
anna czepialska

--
Apple. Mehr sog' i ned.

Ale przy "dymaniu" będę się upierał. Bądźcie konsekwentni - szarpidrutowi
płaci się za każdą emisję jego kawałka w radiu (z reguły różnymi ryczałtami,
ale taka jest zasada). Płaci się licencje za rozpowszechnianie filmu w kablu,
na wideo, DVDyskach etc. Aktor, który pograł w pracowitym życiu w kilkunastu
często wznawianych filmach idzie co i raz do kasy ZASP-u i odbiera tantiemy
za kolejne emisje filmów z jego udziałem w TV albo ich sprzedaż na kasetach
(przynajmniej tak było, dopóki instytucja owa nie zdefraudowała wspomnianych
pieniędzy na nieudane spekulacje giełdowe). A pisarz?

Pisarz ma być szczęśliwy, że ktoś mu robi łaskę i przeczyta. A jeśli śmie
pyskować, że coś tu nie tak, czytelnik jeszcze go straszy, że za karę nie
kupi książki (A czy ja kogoś namawiam? Jeszcze nie zgłupiałem, żeby sądzić,
że piszę kawałki, które się będą podobać wszystkim. Jak idę na targ, a
ostatnio chodzę codziennie, to kupuję co mi się podoba i w głowie mi się nie
mieści, żeby właściciel zignorowanego straganu łapał mnie za rękę - "panie,
ale dlaczego nie bierzesz pan moich pomidorów, no czego im brakuje" etc.)

Są w tym względzie dwa modele, nazwijmy je - amerykański i europejski. W USA
wypożyczalnie książek, jeśli jeszcze tam istnieją, funkcjonują (w każdym
razie przez wiele lat funkcjonowały, sprawdzałem to) tak samo, jak
wypożyczalnie wideo i DVD. Mają, owszem, książki "z prawem do wypożyczania" i
raz na jakiś czas rozliczają się ze związkiem wydawców ryczałtem od
zanotowanych na karcie wypożyczeń. Związek wypłaca kasę wydawcy, a ten
autorowi... Pewnie, to grosze, ale w skali kraju już się robią zauważalne
sumy. Ten model mi odpowiada.

W Europie jest tak, jak się przyzwyczailiśmy w Polsce - ponieważ
samo "czytelnictwo" jako takie uważa się za wartość, więc się je
upowszechnia, podtykając książki pod nos za darmo i ułatwiając do nich
dostęp. ALE - bądźcie łaskawi o tym pamiętać - przeznacza się na dotowanie
pisarzy spore sumy z budżetu państwa. No bo jeśli pisarz stał się narodowym
dobrem kulturowym, które dla obywateli jest darmowe, to zamiast nabywców
płacą mu podatnicy. We Francji i w Niemczech można z pisania nieźle żyć nie
dzięki honorariom, tylko dzięki kasie ze spotkań autorskich, niezliczonych
nagród (praktycznie każde miasteczko przyznaje swoją), stypendiów etc.
Podobnie było za peerelu, z legitymacją ZLePu w kieszeni było się paniskiem.

Nie odpowiada mi ten model, bo jestem wrogiem socjalizmu w każdej postaci, a
to jest oczywiście czysty socjalizm. Ale jest w tym jakaś logika - jeśli, jak
to ktoś ujął, "prawo do czytania" jest niezbywalnym prawem obywatela i nie
płacimy pisarzowi za to, że go czytamy, to płacimy mu ze wspólnej kasy za to,
że istnieje.

A co mamy w III RP? Po staremu, po peerelowsku, wymogi "upowszechniania
czytelnictwa" nie pozwalają wprowadzić amerykańskiej odpłatności za
wypożyczanie. Ale kasy na pisarzy w budżecie ministerstwa kultury też na
literaturę nie ma (na biblioteki zresztą, przyznajmy uczciwie, też nie).
Wiadomo, pisarz pisze, bo głupi. Nie dostanie za to kasy, to i tak będzie
pisał, najwyżej się będzie zarzynać chałturami, żeby utrzymać rodzinę.

Do przemyślenia takiego to problemu starałem się Was, Wielce Czcigodni
Dyskutanci, sprowokować, i sądząc z licznych postów udało się. Szacuneczek
dla wszystkich (choć nie dla wszystkich jednokowo wielki) -

(raz)

PS. A co do rozmazujących się literek (niektórzy wzięli mój żart poważnie,
bardzo mi przykro - mimo wszystko nie zamierzam używać emoticonów, cóż, taki
tani arystokratyzm) sprawa jest banalnie prosta. W polskich drukarniach nadal
się pracuje po socjalistycznemu, reżim technologiczny to ostatnia rzecz, jaka
spędza pracownikom sen z powiek - a, wiadro więcej rozpuszczalnika do farby,
wiadro mniej, panie Zenku, pan doleje, bo się czegoś gęsta zrobiła... Z
mażącym się drukiem wszystkie znane mi redakcje mają kłopoty odkąd sięgam
pamięcią i jedynym w stu procentach pewnym rozwiązaniem okazuje się
korzystanie z drukarń zachodnich.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Pokazać ci parę albo i kilka(naście) par zachodnich ksiażek wydrukowanych
w zachodnich drukarniach z rozmazującym się drukiem? :)

Jo'Asia

Ze zbiorów biblioteki pintyjskiej: "Ja, Rybot"

Ha, tej książki nie, ale tylko dlatego, bo pożyczona
=-)

Pozdr
--
Brite
[Adam Brajter]
http://www.toya.net.pl/~brite

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Czyli z tego powodu, że szarpidruty wywalczyły sobie opiekę państwa nad
swoim prywatnym interesem, ma wynikać że pisarzom też trzeba tego
przywileju. Tylko jaki interes mam w tym ja, czy jakikolwiek inny
członek społeczeństwa nie będący akurat pisarzem lub grafomanem ?