Vom “Himmel” in die Hölle
Mein Mandant, stellte der Staatsanwalt im Abschlussvermerk fest, habe “offenbar eine Vorliebe für junge Frauen und lade gezielt solche Bilder aus dem Internet”. Einige zehntausend solcher Fotos fand die Polizei auf der Festplatte meines Auftraggebers. Das reichlich bemühte Fazit der Auswerter, wenigstens ein halbes Dutzend der knapp 50.000 Bilder könnte vor Gericht als kinderpornografisch durchgehen, teilte der Staatsanwalt nicht. Es handele sich um legale Inhalte. Für Moral seien die Ermittlungsbehörden nicht zuständig. Der Staatsanwalt stellte das Verfahren ein.
So oder ähnlich wird es wohl in vielen Fällen in der nun aufgeflogenen “Aktion Himmel” laufen.
Das legt schon die riesige Zahl der Beschuldigten nahe.
Man braucht die Ermittlungsakten nur halbwegs gründlich zu lesen, um festzustellen: Das betreffende Portal galt keineswegs als Geheimtipp für Kinderporno-Konsumenten. Vielmehr wurde es auch als Adresse für (derzeit noch legala) Lolita- und Teen-Bilder gehandelt.
Es wird also noch einer Menge Menschen so gehen wie meinem Mandanten. Sie haben weder Kinderpornos gesucht noch heruntergeladen, aber sie bekommen trotzdem Besuch von der Polizei. Nur weil sie ein (großes) Internetportal besucht, sich dort umgesehen und dabei ihre IP-Adresse hinterlassen haben. Nicht wenige werden überhaupt nicht geahnt haben, dass auf diversen Unterseiten dieses Portals wohl auch kinderpornografisches Material gehostet war.
So gibt es auch Hinweise darauf, dass Staatsanwaltschaften an den Wohnsitzen Betroffener nur weiter ermitteln wollten, wenn sich aus den Logfiles tatsächlich ergab, dass Kinderporno-Seiten angesurft wurden. Einige Ermittler gaben sogar zu Bedenken, dass man auf solche Seiten beim Surfen auch “zufällig” gelangen könne. Sie forderten, dass bei Verzeichnisseiten zumindest die Vorschaubilder angeklickt und die eigentlichen Fotos geöffnet werden müssten. Ansonsten gebe es keinen Beleg dafür, dass sich der Nutzer überhaupt für Kinderdarstellungen interessiert.
Leider scheint es aber auch Behörden gegeben zu haben, die solche Anforderungen nicht stellten. Die große Zahl der Durchsuchungsbeschlüsse legt es jedenfalls nahe.
Als Konsequenz aus der Aktion “Himmel” kann man wohl nur dazu raten, Sexseiten überhaupt nicht mehr anzusurfen. Zu groß ist die Gefahr, dass sie in ihren Untiefen (auch) illegalen Content enthalten, aber schon der Besuch auf legalen Seiten einen “Anfangsverdacht” bei den Fahndern auslöst.
Es sei denn natürlich, man nimmt die Folgen in Kauf.
Bei meinem Mandanten wurden Büro und Wohnung durchsucht. Seine Frau und sein Chef zogen schon zu Beginn der Aktion die naheliegenden Konsequenzen. Dass mein Mandant nach Monaten einen schmucklosen Einstellungsbescheid ohne ein Wort des Bedauerns erhielt, interessierte sie nicht sonderlich.
Über das Umgangsrecht mit den Kindern wird demnächst entschieden.
“Seine Frau und sein Chef zogen schon zu Beginn der Aktion die naheliegenden Konsequenzen.”
Verbunden mit der erst unlänglich erschienenen Meldung (auf bluewin.ch), schon die Verwendung “einschlägiger” Suchbegriffe solle demnächst zu Ermittlungen führen, gibt das eine feine Möglichkeit, unliebsamen Mitmenschen schon bei einem kurzen Besuch lustige Unterhaltung zu garantieren…
Noch besser, beim Spiegel:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,525248,00.html
“[...] Wer Mails mit kinderpornografischem Inhalt erhalte, sollte sich bei der Polizei melden und die Mail den Behörden weiterleiten: “Schon als Adressat solcher Mails kann man ins Visier der Ermittler geraten.” Das Gesetz sieht für den Besitz von Kinderpornos eine Geldstrafe oder eine Freiheitsstrafe von bis zu zwei Jahren vor. [...]”
Wenn sich jetzt also bitte ein Bot-Netz-Betreiber erbarmen würde, über die Feiertage alle Deutschen Internetnutzer zu Verdächtigen zu machen, könnte unsere rollende Paranoia sich doch endlich das ganze dumme rumargumentieren sparen, oder habe ich da jetzt eine Verschwörung aufgedeckt?
Wie ist die Situation eigentlich, wenn ein Botnetz-Betreiber dafür sorgt, dass die ferngesteuerten PCs Kinderpornoseiten aufrufen. Habe ich da als Betroffener die Pflicht / Möglichkeit, zu beweisen, dass ich das gar nicht selber war?
3: Unschuldig bis dir was nachgewiesen wurde? Blöd, wenn 50.000 Bilder gefunden wurden. Aber behaupte das mit dem Botnet mal, müsste ja erst widerlegt werden.
Das ist eben das Problem, wenn Gesetze erlassen werden, die Besitz strafbar machen.
Man kann immer was untergeschoben bekommen und am Ende ist man der Idiot.
Was kann man für den Besitz von Kinderpornos, wenn dir Jemand eine Email schickt wo solche Bilder enthalten sind?
Oder gibt es da die Notwendigkeit eines Vorsatzes? (der erst mal zu widerlegen ist)
Irgendwie sind mir manche Gesetze suspekt.
gruß
Besonders merkwürdig erscheint mir die Rolle von Strato, der als Hoster fungierte. Angeblich informierte dieser die Polizei, weil der Traffic so hoch sei. Das wäre der erste Hoster, der sich nicht über hohen Traffic freut. In Wirklichkeit, so vermute ich, hat sich ein Admin die Dateien angesehen. Wichtige Information, falls man einen vertrauenswürdigen Hoster sucht.
Alles Verschwörungstheorien. Wo Rauch ist, ist auch Feuer. Er hatte doch nix zu verbergen und das Rechtssystem hat doch auch funktioniert.
Schließlich hat sich herausgestellt, dass er unschuldig ist. Und dass sich Frau und Chef von ihm getrennt haben - nun ja, warum surft er auch auf moralisch bedenklichen Seiten?
Oder hab ich da jetzt was falsch verstanden? :(
Arme Sau…echt jetzt.
Ich finde, jeder der überhaupt das Internet benutzt sollte durchsucht werden. Schließlich surft man immer nur haarscharf an bösen ip-adressen vorbei!
Na, das ist doch erst der Vorgeschmackt.
Was wird es, wenn es “aufreizende Posen” betrifft von Personen, die “nach unter 18 Jahren AUSSCHAUEN” !?!?!?!?!? Das ist doch mehr Gummi als es Flubber ist
Ich wünsche mir zu Weihnachten: Ein Verschlüsselungsprogramm für Festplatten.
Es ist grob fahrlässig sowas nicht zu benutzen!
Truecrypt ist da ein sehr schönes - und kostenloses - Verschlüsselungsprogamm. Ich kann es nur empfehlen.
Ist wohl nur eine Frage der Zeit bis sich bei jedem Erwerber von derartigen Verschlüsselungsprogrammen ein Anfangsverdacht ergibt - wenn einer was zu verschlüsseln hat, hat er bestimmt was zu verbergen. :-(
Außerdem muss ich mal eine neue Weiterleitungsregel anlegen: Bei “Teen” oder “Lolita” im Betreff - an die Polizei weiterleiten. Na dann haben die Beamten endlich mal was zu tun.
Schöne Bescherung…
So sieht “Rechtssicherheit” in Deutschland anno 2007 aus: Ein (nicht ganz unbekannter) Strafverteidiger rät allen Internetbenutzern,
Sexseiten überhaupt nicht mehr anzusurfen. Zu groß ist die Gefahr, dass sie in ihren Untiefen (auch)…
@ Tom und Thomas (9 und 10)
Was nützt Euch die Verschlüsselung?
Okay, man findet keine Bilder mehr auf Euren PCs… was nicht heißt, dass keine da sind.
In Verdacht geratet Ihr, weil ein Provider Eure IP-Adresse und das Ziel Eurer Suche gespeichert hat.
Neben der Verschlüsselung heißt es also auch TOR einzusetzen um seine IP zu verschleiern.
Aber wer weiß, was sich die Gesetzgeber dann einfallen lassen…
Das Bereitstellen eines TOR-Servers ist mit Einführung der Vorratsdatenspeicherung hierzulande praktisch unterbunden.
Bei der großen Anzahl von deutschen Tor-Nodes wird das dem Netzwerk schonmal einen schweren Schlag versetzen.
Und dem EU-Ausland wird es ja genauso ergehen.
@12: Meines Wissens muss das entsprechende Material noch auf dem PC gefunden werden. Und wenn das verschlüsselt ist, kann man es nicht finden, da man vorher noch die Verschlüsselung knacken muss. Je nach dem wie gut das verschlüsselt ist, kann es schon mal 1 oder 200 Jahre dauern… :D
50.000 Bilder sind schon eine ganze Latte - “wenigstens ein halbes Dutzend” machen unglaubliche 0,012%, na wenn das kein “hieb- und stichfester” Beweis ist.
Lustig sind auch die beschlagnahmten Bücher die auf dem Spiegelfoto zu sehen sind. Grünkram, gibts ganz legal in jedem Buchladen und das andere scheint - nach kurzem googeln - aus dem Orion Verlag Flensburg zu stammen.
[...] der Kinderporno-Mafia. Wie das so ist, findet man die beiden entscheidenden Hinweise aber woanders. Udo berichtet davon, dass die Verdächtigen in einem gar nicht so geheimen Netz unterwegs waren - Im Gegenteil. Vielmehr wurde es auch als Adresse für (derzeit noch legale) Lolita- und [...]
@Staatsschützer: Sehr interessanter Aspekt. Man könnte das dann auch noch weiterspinnen:
z.B. das Strato der Inhalt schon länger bekannt war aber aus finanziellen Gründen nicht weiter gehandelt wurde.
Doch jetzt wo das Thema immer heikler wird und ungeheure Medienpräsenz auf sich zieht muss reagiert werden.
Selbst wenn nur dein Szenario zutrifft, von Strato hätte ich mehr erwartet. Auch, wenn es sich um Kinderpornos handelt. Wer einmal Webspace durchsucht, durchsucht immer Webspace…
Noch mal eine generelle Frage zum Verschlüsslungsaspekt: TrueCrypt ist ein wunderbares Programm, zum Verschlüsseln der Systempartition kann man es aber leider nicht benutzen? Kann jemand da ein gutes Programm (darf auch was Kosten) empfehlen? Tue mich schwer damit in dieser Richtung was zu finden (und BitLocker unter Vista Ultimate soll ja nicht das Wahre sein…)
@Sanddorn
….Grünkram, gibts ganz legal in jedem Buchladen und das andere scheint - nach kurzem googeln - aus dem Orion Verlag Flensburg zu stammen. …
Ich habe gehört “Grünkram” ist eines der Wörter, die zum automatischen Speichern der IP Adresse führt ;-).
@18
Safeguard Easy, PGP Disk, Drivecrypt
Alle kostenpflichtig, hab selbst aber noch keines davon verwendet und kann nicht sagen, was wie wo gut ist. Bei PGP sitzt Bruce Schneier (hochangesehener Kryptologe) mit im Aufsichtsrat, vom Gefühl her würde ich dem am meisten vertrauen.
Vieles zum Thema Sicherheit:
http://board.protecus.de/
@18
Truecrypt 5 wird das Feature unterstützen. Angekündigter Releasetermin ist Januar 08; es sollte also nicht mehr alzu lange bis zur Verfügbarkeit dauern.
http://www.truecrypt.org/future.php
Infos über gute Verschlüsselungsprogramme gibt es bei http://www.dedies-board.de
@chris (13)
wieso meinste?
Wer Linux oder ein vergleichbares unixoides System benutzt, kann auf frei verfügbare Hilfsmittel zurückgreifen:
http://news.softpedia.com/news/Encrypted-Ubuntu-7-04-61312.shtml
Debian unterstützt das Einrichten verschlüsselter Partitionen recht komfortabel während der Installation.
ICH verwende seit langem das ausgezeichnete WinMagic SecureDoc, http://www.securedoc.info ,das funktioniert allerbest, mit preboot Schutz, auch mit zusätzlichen PGP oder truecrypt containern und auch mit SNAPSHOT und/oder PQ-Image, sowohl unter win2000, als auch XP! Gut, es kostet ein paar Euro, ist aber dafür “bulletproofed” und VIEL besser als das Paket von http://www.ce-infosys.com, vor allem, wenn man die Systempartition zerschiesst und zurückspielen muss!
Ob es wohl Zufall ist, dass gerade vor Beginn der Vorratsdatenspeicherung sowas bekannt gegeben wurde?
@27 Dominik:
Wohl nicht. Wird zukünftig das Durchsuchen der bevorrateten Verbindungsdaten die eine oder andere Hausdurchsuchung verhindern?
@Leroy (14)
Sicherlich, um Dich rechtskräftig verurteilen zu können muß etwas gefunden werden. Aber um Deinen Existenz und/oder Deine Ehe zu zerstören reichen Ermittlungen aufgrund eines Anfangsverdachts (IP-Adresse) völlig aus (Siehe der oben beschriebene Fall).
@Chris (13)
Im Ausland gibt es doch auch noch den ein oder anderen TOR-Server… ;)
12.000 Kinderporno-Verdächtige? Da lachen ja die Hühner. Es sollte einem eigentlich schon der gesunde Menschenverstand sagen, daß sich wohl kaum so viele Leute für diese Thematik interessieren. Traurig, daß die Medien solche Zahlen auch noch völlig kritiklos übernehmen.
Das schlimme an der ganzen Aktion ist ja, dass von den 12.000 Verdächtigen vielleicht ein Bruchteil tatsächlich Pädophil ist und das KEIN EINZIGER der ANBIETER belangt wird. :(
@Herrn Vetter: wenn mannicht nur halbwegs , sondern gründlich liest, könnte noch viel mehr auffallen. Die Äußerungen und das Verhalten mancher Beteiligten der Justiz im Zusammenhang mit Kinderpornographie ist inzwischen von einer gewissen Hysterie geprägt. Im übrigen:ist über die Verfassungsbeschwerde “Mikado” inzwischen entschieden?
@33 Gut, natürlich sind die Justizkreise aufgeschreckt: es kam schon gelegentlich vor, dass in Justizkreisen und auf Präsidentenstellen div. Eingangsgerichte Pädophile wirkten. Mich interessiert, wieviele Juristen unter den 12.000 Verdächtigen als Beschuldigte behandelt werden.
Ist es schlimm, wenn mir “Lolita” nichts sagt? Okay, es gibt da einen Song, der von vor meiner Zeit ist (bin Jahrgang 198X), mit dem sich ein Zusammenhang zwischen “Lolita” und “extremer Jugendlichkeit” herstellen lässt…
Google werd ich dafür jetzt nicht anschmeißen, danach stehen sie morgen vor der Tür und ich muss schauen, dass ich meine Raubkopien auf die Seite bring’…
[...] Ein Mandant des von mir geschätzten und sehr bekannten Anwalts Udo Vetter (Law Blog) wurde hausdurchsucht und man fand 50.000 Bilder mit angeblicher Kinderpornographie. Daß es sich hierbei um [...]
@sympathisant:
Ist IIRC ein Roman über die bezierhugn eines ziemlich Jungen Mädels zu einem deutlich älteren Kerl.
=> Lolita-Pics = auf kindlich gestylte Fotos. Wobei eine Lolli lutschende 30 Jährige mit Ringelstrümpfen und Zöpfen IMHO eher lächerlich als attraktiv aussieht.
@35
Such mal nach Nabokov und wenn Dich die Vorlage interssiert suchst Du Curt Goetz und Tatjana.
Mußt Du aber schnell suchen, da bei Curt Goetz ein Faible für die unschuldige junge Weiblichkeit immer durchschimmert, werden seine Werke vermutlich eh bald verbrannt, dabei brachte er uns im Dr. Prätorius die Mikrobe der menschlichen Dummheit die nachweislich heute noch nicht ausgestorben ist und die grandiose Erkenntnis, daß man die Menschen nicht trotz, sondern wegen ihrer Fehler lieben sollte.
In diesem Sinne:
“Ärgern Sie sich nicht! Wundern Sie sich man bloß.”
Ist eigentlich zu erwarten, dass es (ggf. spaeter) eine zuverlaessige Statistik darueber gibt, in wie vielen Faellen sich der “Anfangsverdacht” erhaertet hat?
Wenn schon jetzt das Bayerische LKA sagt (lt. Spiegel), das Spektrum sei “breit”, dann muss die Trefferquote wohl miserabel sein.
[...] law blog» Archiv » Vom “Himmel” in die Hölle Bei meinem Mandanten wurden Büro und Wohnung durchsucht. Seine Frau und sein Chef zogen schon zu Beginn der Aktion die naheliegenden Konsequenzen. Dass mein Mandant nach Monaten einen schmucklosen Einstellungsbescheid ohne ein Wort des Bedauerns erhielt, interessierte sie nicht sonderlich.Über das Umgangsrecht mit den Kindern wird demnächst entschieden. [...]
Verschlüsselung hilft nur solange man sich keinen Bundestrojaner einfängt. Bei dem genannten Fall hätte es aber wenig geholfen, da ja anscheinend schon der bloße Anfangsverdacht reicht, um abgeschrieben zu werden. Als Frau ist man gegen solche Vorwürfe zu unrecht quasi immun, aber der Scheffe sollte vielleicht zwei oder dreimal überlegen, wie man sich in dieser Situation korrekt verhält, denn man könnte sich schneller im selben Boot befinden, als einem lieb ist.
Ich werde meine Internetverbindung ab sofort ordentlich tarnen. Na ja, und wenn das neue Sexualstrafrecht durchkommt auch meine Festplatten verschlüsseln. Weil als ich noch jünger war waren meine Freundinnen auch noch jünger…
Das die Zahl von 12.000 viel zu hoch gegriffen ist war mir eigentlich schon von Anfang an nahe liegend. Und das Herr Vogt die Möglichkeiten des Anfangsverdachtes wohl sehr weit ausgeweitet hat sollte uns auch nicht überraschen.
Nebenbei hat der Herr Vogt ja auch vollaut herausgeschrieen, dass es umfangreiche Ermittlungen gibt. Das ist für den Ermittlungserfolg… na ja, ihr wisst schon.
@5 (Staatsschützer),
die Strato AG war mir schon immer extrem suspekt…
@6 (Kerstin),
was ist an Sexbildern jetzt „bedenklich“? Zumindest wenn die Personen zumindest keine Kinder sind?
@9 (Tom),
TrueCrypt. ;)
@10 (Thomas),
zwei blöde, ein Gedanke.
@11 (ballaballa),
die genutzten Programme der Polizei suchen auch nach gewissen Wortkombinationen, um einen „Beweis“ aufzuzeigen…
@12 (Noch ein Thomas),
blöd nur dass an meiner Internetverbindung zwei Nutzer hängen… und auch wenn der andere nicht verschlüsselt: Er kann es ja ohne Spuren gelöscht haben. Dann DÜRFTE es eigentlich auch keine Verurteilung geben…
@13 (Chris),
Umleitungen über China und Zimbabwe nützen auch was. ;o)
@14 (Leroy),
Nein, es ist eigentlich ausreichend die IP zu kennen. Natürlich muss man wissen, wer hinter der IP gesessen hat. Wenn es natürlich zwei Verdächtige gibt und es beide gewesen sein könnten… hat man EIGENTLICH Pech gehabt. Aber in Deutschland würde mich an sich nichts wundern…
@15 (Sanddorn),
http://www.amazon.de/Gr%C3%BCnkram-Kinde…98613826&sr=8-1
http://www.yatego.com/12erotik/p,4157480…16e21e0ece375ed
Beim dritten Buch sieht man den Titel nicht, wenn jemand das Buch kennt melden…
Und hier noch aus einem Beschluß zu einer Durchsuchung, allerdings aus einem anderem Fall (wozu es aber keine Onlinequelle gibt, knapp zwei dutzend Juristen zu kennen hat eben auch seine Vorteile ):
“…
Der Beschuldigte ist als Täter oder Teilnehmer zumindest des Besitzes kinderpornographischer Schriften verdächtig, §102 erster Halbsatz StPO. Ein Verdacht im Sinne des §102 StPO liegt vor, wenn der Beschuldigte aufgrund von Tatsachen als Täter oder Teilnehmer einer Straftat in Betracht kommt (Anfangsverdacht). Dabei reichen allerdings nur vage Hinweise genauso wenig aus wie Vermutungen (Meyer-Goßner, StPO, 50. Auflage, §152 Randnr. 4). Als solche Tatsachen können der Akte sowohl die Angaben der Zeugin GESCHWÄRZT aber vor allem auch die Inhalte der beigefügten Ausdrucke aus dem Internet entnommen werden. In diesem Zusammenhang spielen insbesondere die geposteten Links zu anderen Internetseiten eine gewichtige Rolle. Hierbei sticht insbesondere der Link zu “Top-Boylover-DVDs: - Gossenkind - Mysterious Skin - Einfach beim nächsten Einkauf daran denken” (Blatt 26 der Akten hervor, zumal hiermit der Eindruck vermittelt wird, dass der Beschuldigte besondere Kenntnisse bezüglich vorhandenen Filmmaterials, welches unter den Anwendungsbereich des §184b StGB fällt, hat.”
Das bei manch einem der genannten Filme nachweislich nicht mal Leute mitspielen die Kinder sind bzw. es keine sexuellen Handlungen gibt, und man das ganz einfach hätte nachweisen können (statt dessen vergingen zwischen Anzeigeerstattung und Durchsuchung erst ein paar Monate, in denen man nicht schaffte dies zu prüfen) und das diese “Folgerung” absurd ist hier auch die beiden Links, diesmal beide zu Amazon:
http://www.amazon.de/Gossenkind-Winfried…r/dp/B0002Y2Y4O
http://www.amazon.de/Mysterious-Skin-Bra…98615035&sr=1-1
Hoppala. Jetzt gebe ich hier Links an, die zu diesen verdächtigen und seit 20 Jahren legal in Deutschland erhältlichen Filme führen. Damit habe ich dann wohl auch besondere Kenntnisse… Na ja, ich legs mal darauf an, wenn nötig bis vor den EuGH…
(Irgendwie habe ich heute meinen provokanten Tag. )
@31 (Hobbyjurist),
es gibt noch viel mehr, aber nicht auf einen einzelnen Server. Aber auch hier gilt halt die Quotengeilheit, das habe ich (weit bevor die Ermittlungsemethode bekannt war) heute auch schon kritisch angemerkt. Es geht nur um die höchstmögliche Anzahl an Verdächtigen…
@35 (Symphatisant)
Lolita = Frau und Mädchen, das zwar jung wirkt, gleichzeitig aber sehr weibliche Züge aufweist. Geht auf ein… nun sagen wir heutzutage nicht mehr ganz politisch korrektes Buch zurück mit einer frühreifen 12(13?)jährigen. Heutzutage gilt das wohl gleichermaßen für Mädchen unter 14 wie auch über 14 und wie 37 sagt auch deutlich über 14, also hat das beim Download dann mehr mit Glück als mit Verstand zu tun.
@37 (Trabi),
über Geschmack lässt sich halt streiten. ;o)
@39 (NN),
nein. Es geht nur um die Verdächtigenquote, ich habe weder bei Marcy noch bei Mikado noch bei sonst was gehört, wie viele im Endeffekt verurteilt wurden. Das ist halt nebensächlich. Die Verdächtigenzahl ist publikumswirksamer… Hier glaubt ja nicht einer, es würde um die Kinder gehen, würde es um die Kinder gehen würde man mit den Mitteln direkt die Hersteller und Erstbesitzer verfolgen, statt Altmaterial zu verfolgen was teilweise 50 Jahre alt ist…
…
@41 (Chris),
es lässt sich sicher ein kleines Tool entwickeln, damit man wenn versucht wird von einem Festplattenspeicher hochzuladen dass dann die Internetverbindung unterbrochen wird… Sprich das man auf diesen Festplattenspeicher nur downloaden kann. Das würde zumindest einen Teil verhindern. Oder man nutzt Linux.
Worum handelt es sich den bei dem betreffenden “großen Internetportal”?
T-online.de, yahoo oder SPON wird es ja wohl kaum sein.
Was ist es dann - Pornosuchmaschine, Torrent-Tauschbörse, Imageboard? Und sind jetzt alle Besucher der betroffenen Seite verdächtig oder gibt es da noch Differenzierungen (z.B. Suche nach bestimmten Schlagworten)?
q44 (Jean-Luc),
bei der Anzahl hatte ich zunächst einen Tauschserver ala eMule oder Kazaa im Sinn. Das war wohl nicht so, da es dort soetwas wie Vorschaubilder nicht zu geben scheint. Also scheint es eine Seite zu sein, wo Bilder getauscht werden können. Dort gibt es verschiedene Anbieter. Bei der Anzahl muss es schon ein großes Portal sein. Dabei handelte es sich wohl um ein Angebot, wo man (auch) Sexbilder tauschen kann - und sowas gibt es entweder als eigentliches Tauschthema als auch als mögliches Tauschthema. Nun muss man prüfen wo solche Bilder getauscht werden können, wo man sich Vorschaubilder anschauen kann und wo es über Strato gehostet wird. Ich habe keine Ahnung, aber ich denke davon gibts höchstens ein dutzend. ;)
Ich hab gehört, dass Lawblog-Leser bald kollektiv durchsucht werden sollen. Muss ja einen Grund haben, dass sich die Leser auf einer einschlägigen Strafrechtsseite herumtreiben.
Denkt eigentlich keiner an die unterbeschäftigten Strafverteidiger? Observer wünscht allen ca. 10.000 einen guten Start ins neue Jahr … und auf das diese und ähnliche Quellen nie versiegen mögen! Horridoo … johooo, johooo, johooo!!!
@ 45 (igel): Wer weiß, vielleicht bekommen ja auch die Leser von Kriminalromanen schon bald Besuch von der Polizei. Muß ja einen Grund haben, warum man sich für Bücher interessiert, die von kriminellen Dingen handeln. Willkommen im Irrenhaus Deutschland!
Gibt es denn keine Möglichkeit, in solchen Fällen gegen den Staat vorzugehen? Immerhin hatte das nicht gerade zimperliche Vorgehen hier für den Mandanten zu krassen Konsequenzen geführt. Was ist mit einer Klage wegen seelischer Grausamkeit, Jobverlust, etc.?
Falls nicht, bleibt für die Masse nur ein erheblich schwindendes Rechtsbewußtsein und die Alternative Amoklauf. Das kann ja nun nicht der Sinn von Rechtsprechung sein, oder?
[...] das Heise-Forum wurde ich auf einen Artikel im law blog aufmerksam. Dort wird auf einen Fall näher eingegangen. Wieviel der 12.000 Verdächtigen [...]
@48:
Verfassungsbeschwerde oder Amoklauf. Das sind die Alternativen… traurig, aber wahr.
Wenn du zu Unrecht verknackt wurdest, bekommst du, wenn du erstmal rauskommst, 11€ Entschädigung pro Tag.
Man muss eh froh sein, dass man nicht gleich abgeschossen wird.
(ja, er hats tatsächlich gesagt: http://deadhorse.pytalhost.de/article.php?articleid=5&action=show )
PS: Nein, Amoklauf ist keine Lösung. Höchstens der kollektive Amoklauf nach 20.4 GG…
PPS: Nein, wirklich, Amokläufer sind alle Idioten. Auf das Niveau müssen wir uns nicht begeben. Der Individualterror ist immer zum Scheitern verurteilt, wie das schon Rudi Dutschke wusste. Oh mann, ich komm hier wirklich vom hundertsten aufs tausendste, und das obwohl ich seit ner Stunde im Bett sein sollte.
PPPS: @42 (h.c.): Noch so viel Tastatur am Jahresende übrig o.O
Nachtrag: Das stumpfe Schwert Dienstaufsichtsbeschwerde gibts auch noch…
@50 (Symphatisant),
wie im Beitrag erwähnt habe ich heute meinen provokativen Tag, dass hat mit Jahresende wenig zu tun. ;)
Schade, dass das neue Sexualstrafrecht noch nicht in Kraft ist, sonst könnte man auch gegen Leute vorgehen, die ihr ekelhaftes Treiben hinter der Legalität von Pornografie mit 15 Jährigen verstecken.
Herr Vetters Geschichte hat schon ein paar fragliche Aspekte.
Die Familie war wohl nicht so stabil oder ist nicht allein wegen der Ermittlungen zerbrochen. 50000 Bilder gab es offenbar. Recht beeindruckende Menge.
Der Umgang mit den Kindern dürfte nach der Reinwaschung nun kein Problem mehr sein.
Wurde der Arbeitsplatz einfach so durchsucht oder wurde von dort aus das Portal aufgerufen?
Wie genau zieht Herr Vetter seine Schlüsse aus der Akteneinsicht in einem einzigen Fall?
Vielleicht kann Herr Vetter was zur Struktur des Portals erklären. Er sagt, dass Kinderporno auf Unterseite vorhanden war, hält einen Anfangsverdacht aber für abwegig. Ist mir alles etwas diffus.
Ist es denn so schwer als erwachsener Mann sich nur mit erwachsenen Frauen einzulassen - und sie ganz normal im Alltag kennenlernen?
Stattdessen wird auf Porno Seiten mit fragwürdigem Inhalt gesurft und damit die Suche nach echten Pädophilen erschwert.
Fällt mir echt schwer mit solchen Leuten und ihren selbstgemachten Problemen ( Frau weg; Job weg) Mitleid zu haben.
Wenn du jemanden kennenlernen willst - geht abends aus. Meine Güte
@55:
Glückwunsch zu Deiner Moral - die Du für Dich behalten kannst - darum geht es hier nämlich nicht. Ich bin mir sicher, auch für Dich kann der ganz persönliche Strick gedreht werden, ganz unpersönlich natürlich. Anschließend wirst Du Dich sicherlich riesig über dämliche Kommentare wie Deinen freuen, an denen Du Deine Moral noch weiter festigen kannst.
@53 (dieter): wer hat etwas von pornographie mit 15jährigen gesagt? da oben steht “bilder von jungen frauen”, das könnten also durchaus auch 49994 fotos von voll bekleideten 18jährigen in alltagssituationen gewesen sein, plus die 6 fragwürdigen.
@55 (g): vielleicht lernen sie ja mal beim derartigen ausgehen eine erwachsene frau kennen die kurz vor dem ziel plötzlich laut “hilfe, vergewaltigung” schreit. meine güte, was werden wir dann lachen über die selbstgemachten konsequenzen wenn ihr umfeld plötzlich erfährt dass sie ein perverser sind gegen den die polizei ermittelt - da wäre harmloses porno-surfen aber bedeutend einfacher.
unterm strich das selbe wie immer: leute ohne kenntnis der sachlage lesen die maximal schlimmstmöglichen details aus dem bericht heraus, sind empört und machen über recht und gesetz hinweg persönliche empfindungen zum mass der dinge - wie kann denn auch so ein ahnungsloser staatsanwalt nur auf grund seines studiums der ermittlungsakten das verfahren einstellen, wo doch jedem braven blogleser klar ist dass das alles ekelhaft sein muss, und in der zeitung hat ja auch gestanden dass da zehntausende perverse herumlaufen!
eine frage habe ich da: wie weit sind netz user identifizierbar? wie sieht es mit ungesicherten netzwerken aus? wenn sich da jemand einklingt - ist er dann beim besuch einer strafrechtlich relevanten seite identifizierbar oder eht das dann auf den netzwerk inhaber zurück, ist man als solcher also quasi zum sichern des netzwerkes verpflichtet?
Es ist schon beindruckend in welche Richtung sich unser Land in den letzten Jahren bewegt hat. Da sind auf der einen Seite Schwerstkriminelle Jugendliche die 50 und mehr schwerste Straftaten wie Körperverletzung und Diebstahl verübt haben und trotzdem frei und ungeschoren herumlaufen, bis sie mal dass Pech haben, wie in München, vor laufender Kamera einen alten Menschen schwer zu misshandlen, so dass auch die Gutmenschen in der Justiz nicht mehr wegsehen und handeln müssen. Auf der anderen Seite werden für relativ harmlose Vergehen wie z.B. falsches Parken oder Geschwindigkeitsüberschreitungen relativ hohe Strafen verhängt. Ja, es gibt Kriminelle Kinderschänder, und diese müssen bestraft werden. Ich bin aber nicht der Meinung, dass die Ermittlung eines Straftäters die Zerstörung der Existenz vieler Unschuldiger rechtfertig. Wer als Politiker, Staatsanwalt oder Ermittlungsbeamter meint, unserem Grundgesetz nicht mehr folgen zu können, das die menschliche Würde über alles stellt, sollte in den vorzeitigen Ruhestand gehen. Denn solche Leute gefährden den Fortbestand unseres Volkes mehr als ein Straftäter dies tun könnte.
@ 59 (videofan): Genau das ist der springende Punkt - die Unverhältnismäßigkeit solcher Ermittlungsmethoden. Es wird offenbar einfach nach dem Gießkannenprinzip verfahren - ohne Rücksicht auf die Folgen für die Betroffenen. Zum Glück haben wenigstens nicht alle Staatsanwaltschaften blindlings bei dieser Idiotie mitgespielt. Immerhin wollten dem Artikel ganz oben zufolge ja ein paar Staatsanwaltschaften vorher wissen, ob sich die Betroffenen tatsächlich etwas zuschulden haben kommen lassen, bevor sie weiter ermitteln. Das läßt darauf hoffen, daß bei manchen Verantwortlichen tatsächlich noch so etwas wie Vernunft vorhanden ist.
moment, moment!
ein bedeutender aspekt wird viel zu wenig erwähnt. nach lesen der nachricht ergibt sich für mich folgendes bild:
isp hat zuviel traffic. traffic verursacht kosten. also schaut er mal eigenmächtig in der privatsphäre seiner kunden nach, was die so treiben, in der hoffnung selbige denunzieren zu können um geld zu sparen.
dieses verhalten ist meines wissens gesetzeswidrig. der provider darf nicht eigenmächtig in der pivatsphäre seiner kunden schnüffeln. erst wenn ihn entsprechend autorisierte staatsorgane dazu auffordern.
dieser isp, ich glaube von strato ist hier die rede, hat scheinbar eigenmächtig gehandelt. um den schutz von kindern ging es diesen leuten nie.
zumal nach lesen anderer meldungen ja auch der verdacht nahe liegt, das es sich tatsächlich gar nicht um solches materiel handelt.
diesem provider muss schnellstens juristisch das handwerk gelegt werden, sonst werden andere nachziehen.
die nächste große aktion, findet dann vielleicht gegen minderjährige statt, die musik tauschen und ebenfalls von ihrem isp denunziert wurden, weil dieser wie strato, traffic-kosten sparen will!
wenn ich einer der zu unrecht betroffenen wäre, würde ich diesen provider in grund und boden klagen.
und nochwas: bei diesem thema schlagen ja scheinbar bei einigen die emotionen hoch. bitte sachlich bleiben. ich finde kipo und den ganzen schund genauso widerlich wie jeder normale, anständige mensch auch.
als bürger dieses landes, mache ich mir aber auch sorgen um meine bürgerrechte und die privatsphäre. deshalb betrachte ich solche meldungen, etwas differenzierter…
frohe weihnachten an alle frei denkenden und mündigen bürger.
zeitzeuge
[...] aber war wirklich auf dem Server? Das law blog schreibt dazu folgendes: Man braucht die Ermittlungsakten nur halbwegs gründlich zu lesen, um [...]
Warum ich meine Festplatte verschlüssele und meine Internetverbindung anonymisiere? Nicht, weil ich KiPo besitze. Nicht, weil ich Bombenbauanleitungen herunterlade.
Sondern, weil sonst irgendwann die Polizei vor meiner Haustür steht, weil ich in der Wikipedia in einem Artikel über Wasserstoff Rechtschreibfehler berichtigt habe. Oder bei Flickr “auffällig unauffällige” Landschaftsbilder von einem - zur Trinkwasserversorgung - genutzten Stausee eingestellt habe.
Zusammen mit Zufallsfund und mangelnder fruits-of-the-poison-tree-Regelung kann man sich so ganz schnell sein Leben zerstören (lassen?).
– Verschlüsselung –
Für Windows: TrueCrypt
Für Linux: CryptLuks
– Anonym surfen –
Plattformunabhängig:
- TOR
- JAP / JonDos
für alle Eiligen: http://www.tor-proxy.net
Grüße,
Justine
63,
Christine,
JAP und JonDos koennen bei einem Strafverfahren feststellen woher Du kommst. Google Suche nach JAP+Strafverfahren
Vergiss JEDEN Server in Deutschland.
Raus aus Deutschland ist die beste Loesung.
Sieh mal bei Metropipe.Net nach. Gute Auslands Proxy Server.
Lass dir diese Leistung von deiner Grossmutter bezahlen als Geschenk!
Hat deine Grossmutter schon eine Kreditkarte oder NOCH nicht?
Sieh mal bei Safe-Mail.Net nach unter SAFEBOX! Kostenfrei!
http://www.stealthmessage.com Deine E Mail wird automatisch nach ein paar Minuten zerstoert, ausdrucken geht nicht! Kopieren auch nicht! Kostenfrei!
Wenn deine Sicherheitseinstellung Paranoid ist, empfehle ich dir http://www.hushmail.com KOSTET!
Klar ist aber auch das diese “sicheren” Verbindungen von den Amis (NSA) kontrolliert werden. Macht aber garnichts, weil diese keine Informationen an die Deutschen Behoerden weitergeben. Dort (bei den Deutschen) gibt es naemlich zu viele undichte Stellen bzw. Plaudertaschen.
99% aller Deutschen behaupte ich jetzt sind aber eh zu bequem fuer diese Loesung.
Freundliche Gruesse aus der Ferne
rausausdeutschland@gmail.com
Wer sich ebendiesen Artikel hier genauer durchliest, inkl. der Kommentare (und womöglich selber kommentiert - oops!) macht sich m.E. auch schon verdächtig, weil er “…ein großes Interesse an dem Fall zeigt und nach Möglichkeiten suchen könnte einer Entdeckung zu entgehen…” - nur so’n Gedanke…
Jeder, dem es so geht, wie dem Mandanten, tut mir leid.
Erst bei so einer Sache zu merken, dass Frau und Chef Arschlöcher sind, die einen schon in die Pfanne hauen, bevor überhaupt so etwas wie eine Schuld festgestellt ist.
Der Entlassungsgrund würde mich ausserdem mal interessieren.
[...] law blog» Archiv » Vom “Himmel” in die Hölle Bei meinem Mandanten wurden Büro und Wohnung durchsucht. Seine Frau und sein Chef zogen schon zu Beginn der Aktion die naheliegenden Konsequenzen. Dass mein Mandant nach Monaten einen schmucklosen Einstellungsbescheid ohne ein Wort des Bedauerns erhielt, interessierte sie nicht sonderlich. [...]
Widerwaertig ist nicht nur die Ausbeutung der Kinder, sondern die Art und Weise
wie Kinder zwangsprostituiert werden.
Naemlich im Sinne von: Wir peitschen jetzt mal ein paar Überwachungsgesetze durch, um diesen ganzen Perversen den Hahn abzudrehen.
Das ist genau das was passiert. Koehler haengt in den Seilen und muss das Gesetz unterschreiben und die Schergen plazieren ein paar
Meldungen
Ich frage mich aber heute noch warum der Rotlicht-Skandal, wo Politiker und Staatsanwälte drin verwirkelt sein sollen, einfach so unterging. Keine Sau scheint scheint sich für die Akten welche im Schredder gelandet sei sollen zu interessieren. Scheinbar so, als wenn die Akten eben einmal so verschwinden und dann warst das. Was ist mit möglichen Daten auf Festplatten der Ermittler.
@54 (jack),
„Der Umgang mit den Kindern dürfte nach der Reinwaschung nun kein Problem mehr sein.“
Das glauben Sie vllt…
„Vielleicht kann Herr Vetter was zur Struktur des Portals erklären. Er sagt, dass Kinderporno auf Unterseite vorhanden war, hält einen Anfangsverdacht aber für abwegig. Ist mir alles etwas diffus.“
Ich denke wie folgt: Große Tauschbörse, entweder primär für sexuellen Inhalt oder auch für sexuellen Inhalt. Leute können eigene Galleries oder Unterportale anlegen, die durch die User gefunden werden können. So einfach.
@55 (g)
Verbieten wir doch den Sex, damit Vergewaltigungen leichter erkannt werden können. Sinnfreie Ideen…
@60 (Hobbyjurist),
So lange aber ein Herr Vogt noch Oberstaatsanwalt ist wird es immer mind. 1 äußerst Unvernünftigen geben. Ich habe bei ihm das Gefühl, dass er an einem tiefen Selbstdarstellungstrieb leidet… Ohne das jetzt als Fakt behaupten zu wollen.
@61 (zeitzeuge),
wie erwähnt – Strato war mir schon immer sehr suspekt…
@63 (justine),
„Oder bei Flickr “auffällig unauffällige” Landschaftsbilder von einem - zur Trinkwasserversorgung - genutzten Stausee eingestellt habe.“
Kollegin Bauingenieur? ;)
Ich wusste schon immer das wir gefährlich sind *hust*
@65 (euro),
darauf leg ich’s an. ;o)
@69 (doppelter whisky),
das liegt wohl primär daran, das alles nur Augenzeugenberichte waren, diese sich dann zusammen mit obskuren Phantasien gekränkter Kollegen zusammengetan haben und man jetzt nicht mehr im Entferntesten feststellen kann, wer nun wirklich was gemacht hat.
@54 du sagst: “Der Umgang mit den Kindern dürfte nach der Reinwaschung nun kein Problem mehr sein.”
Darf ich dich fragen in was für einer Traumrealität du lebst? Aus http://www.pappa.com/mmdm/adler/Fragen.htm Frage 10: Nach Prof. Willutzki dient in bereits 40% strittiger Sorgerechtsfälle der schwerwiegende Vorwurf sex. Mißbrauchs als ultimatives Mittel zur Erzielung von Kindesentzug - nur in 2 % der Fälle berechtigt.
Wenn ich anmerken kann, natürlich mit Erfolg, denn dafür haben wir ja unser tolles vaterfeindliche Jugendamt.
Man kann jedem nur Wünschen mit diesem Rechtsstaat nicht in Kontakt zu kommen, denn sonst besteht eine viel zu reale Gefahr einen Alptraum zu erleben, dagegen wirken Stephen King Filme wie Mickey Mouse.
1. Die fraglichen Daten befanden sich nicht auf dem Server von Strato, sondern auf verschiedenen anderen Servern weltweit, deren Datenfluss (sprich Datenpakete) lediglich über den Host von Strato gingen.
2. Die 12.000 Nutzer haben wohl kaum alle gleichzeitig die Daten abgerufen und 24h downgeloaded, sondern zeitversetzt und zeitlich begrenzt.
3. Die Ermittlungen sollen Monate gelaufen sein, also ist auch davon auszugehen, dass jene 12.000 Verdächtige über Monate hinweg ausgemacht sein müssten.
4. Strao AG, sprich „powered by Freenet“ ist einer der größten Internetanbieter Deutschlands. Ich halte es für völlig ausgeschlossen, das hier ein erhöhtes Datentraffic die Aufmerksamkeit erregt hat. Bei derart gigantischen Datenmengen, wie sie bei einem derart großen Provider vorkommen, kann sich der Datentransfer mehr in Richtung Pipifax bewegen.
5. Vorstand der Strato AG ist Eckhard Spoerr. Zitat:
Am 07.07.2007 berichtete die WirtschaftsWoche von einem Ermittlungsverfahren gegen Eckhard Spoerr wegen des Verdachts auf Betrug, Untreue, Insiderhandel und Geldwäsche. Eckhard Spoerr weist die Vorwürfe zurück. Freenet dementierte und kündigte rechtliche Schritte an. Quelle: http://www.mein-parteibuch.com/wiki/Eckhard_Spoerr#Beziehungen
Ich glaube, das wird noch alles sehr spannend. Schaun wir mal, wie die Strato Aktie bald in den Keller fällt. Kundenschwund.
“[…] Wer Mails mit kinderpornografischem Inhalt erhalte, sollte sich bei der Polizei melden und die Mail den Behörden weiterleiten […]“
Na toll, ich lasse generell keine Bilder in Empfangenen Emails anzeigen, da Spambots allein durch das Anzeigen eine Email-Adresse verfizieren können. (Image-URL z.B http://www.myspamdomain.com/images.php?id=234345734023, wobei in der DB hinterlegt ist das id 234… meiner Email-Adresse entspricht)
Also wenn ich eine Spammail bekomme, landet die OHNE die Bilder anzuzeigen im Mülleimer - und jetzt soll ich mir der Spam ansehen um es melden zu können und mache mit gleichzeitig durch das anzeigen verdächtig !?
O M G
@73:
Was ist denn daran so schwer zu begreifen, es ist doch ganz einfach: Wie du oben lesen kannst, machst du dich verdächtig, wenn du es den Behörden meldest. Und wenn du es nicht meldest, natürlich auch!
Warum hat Strato eigentlich die Behörden drauf aufmerksam gemacht?
Bzw. wie wurde Strato drauf aufmerksam? Traffic anschauen?
“erhöhtes Trafficaufkommen” rofl!? Das ist doch eine komplette Schmierenkommödie!
@74 Bilder lassen sich Mails auch anhängen und ein gescheiter Mail-Reader unterbindet das nachladen von Bildern genau wie das ausführen von eingebettetem JavaScript sowieso.
Ansonsten kann ich allen nur empfehlen: Festplatten verschlüsseln, Anonymisierungsdienste nutzen und so wenig Informationen wie mglich über sich selbst im Internet hinterlassen!
@ 70 (h.c.): Der Name Vogt ist mir in diesem Zusammenhang auch unangenehm aufgefallen (war der nicht auch für die Operation Mikado zuständig, bei der mal eben so Millionen von Kreditkarten durchforstet worden sind?). Ich will es mal so formulieren: eine funktionierende und wehrhafte Demokratie sollte eigentlich in der Lage sein, sich von solchen Typen trennen zu können (beruflich - versteht sich). Wenn dies nicht passiert, könnte man dies auch als ein Indiz deuten, wie der Rechtsstaat langsam aber sicher vor die Hunde geht.
im Saarlands scheint es im Oktober eine Aktion Hölle gegeben zu haben: http://www.sol.de/news/saarland-aktuell/art14839,2366392
@74 Es geht hier höchstwahrscheinlich um die seite imagefap!
ständig lese ich hier, dass hier das verschlüsseln der festplatten gelobt wird.
in diesem fall hätte das dem beschuldigten aber rein gar nix gebracht. sein haus wäre genauso durchsucht worden, ebenso sein büro. seine frau und sein scheff wären zwecks zeugenvernehmung geladen worden und hätten postwendend die kündigung des arbeitsverhältnisses bzw. der ehe verfasst.
nur dass der mandant eben nicht von der willkür der staatsanwältin abhängig gewesen wäre, die einfach keine lust hatte, vor gericht mit ein paar bildern von mädels im nicht näher bestimmbaren alter zwischen 13 und 18 jahren auf die nase zu fallen.
Interessant wäre auch, wieviel Steuergeld für diesen Schmarrn wohl verschwendet wird.
Frage an die TrueCrypt-Experten: eignet sich das denn auch für DAUs? Hab mir das mal bei Wikipedia durchgelesen. Gibts auch was für lau das die gesamte Platte verschlüsseln kann?
übrigens hätte sich dieser mann nach demnächst - vermutlich - geltenden recht selbstverständlich strafbar gemacht. sobald sich dann auf irgendeiner festplatte daten finden sollten, die menschen unter 18 zeigen, dann wird die staatsanwältin zur kunstkritikerin, die definiert, ob es sich um künstlerische erotische darstellungen oder pornografie handelt ….
das einzige, was dem herrn übrigens wirklich geholfen hätte, wäre die nutzung eines anonymisierungsdienstes. aber durch diese dienste hätte er wohl kaum seine 50.000 bildchen schleusen können.
@ Peter: Woher weisst du das es sich bei der Webseite um Imagefap handeln soll?
@ Bitman:
WOHER HAST DU DIESES WISSEN BEZGL. PKT.1? ODER SIND ES VERMUTUNGEN?
…schließlich ist auch bei Hr. Vetter von einem “Portal” die Rede…
@Rapidshare
Folgt man dem Spiegel Bericht, so waren auf der fraglichen Website lediglich nur Vorschaus oder weniger dramatisches, erst recht keine Datenmengen. Dort soll lediglich der Kontakt aufgenommen worden sein und die entsprechenden Mega Großen Dateien dann als verschlüsselte Dateien auf externe Newsserver gepostet.
Der angebliche Datenstrom waren zunächst einmal unidentifizierbare Datenpakte von diversen Newsservern. Hier stinkt es also, mit dem erhöhten Datentraffic. Der kann nicht die Aufmerksamkeit erregt haben und auch keine Schlussfolgerung auf Kipos gegeben haben.
Ob die fragliche Website bei Strato gehostet war, ist ungeklärt. Wenn nicht, ist der gesamte Vorgang erst recht mysteriös.
AFAIK können Bilder von Imagefap in jede Webseite eingebunden werden… demnach müsste eine bei Strato gehostete Seite einfach die Bilder von Imagefap abrufen…
Würde schon passen…
das widerspricht aber der Aussage des bayerischen LKA, daß die Daten auf dem Server von Strato lagen.
Hast du dazu einen Link? In den ganzen Artikeln die ich bis jetzt gelesen habe, war nicht explizit von Strato-Servern die Rede sondern nur von Servern im allgemeinen.
Das ist alles widersprüchig. Waren die Daten bei Strato abgelegt, so waren sie verschlüsselt. Also kann kein Inhalt auffällig geworden sein. Das ganze Netzwerk war wohl wie Quecksilber weltweit verstreut. Wie Strato so schnell die Zusammenhang erkannt haben will, ist ein Rätsel. Soll es auch wohl bleiben.
ich vermute ein portal, ähnlich meines nicknames…
allerdings soll es doch auch um ein “portal” gehen. also um eine große seite. so ne free-adult seite mit großem teenbereich wahrscheinlich.
@ 91
“Die Szene benutzt daneben auch modernere Plattformen im weltweiten Netz. Kinderporno-Filme werden auf kostenlosen Webseiten abgeladen und mit vollkommen belanglosen Titeln wie “Basketball” bezeichnet, um Suchmaschinen zu täuschen.
So ähnlich geschah es offenbar auch in dem Fall, der der Operation “Himmel” zugrunde liegt: Bayerns LKA-Sprecher Burghardt sagte SPIEGEL ONLINE, Kinderpornos seien auf dem Server eines Berliner Internet-Anbieters deponiert worden.”
(SPIEGEL)
Ober der Provider jetzt Strato oder XY heißt, ist ja egal. Offenbar gab es ein Portal und die dazugehörigen Daten lagen bei dem betreffenden Provider.
welcher one-click-hoster ist denn bei strato? hat rapid und co eigene server oder sind die evtl auch bei strato auf den servern?
DA HIER ANSCHEINEND NIEMAND DEN WICHTIGSTEN ASPEKT SIEHT, SEHE ICH MICH GEZWUNGEN MEINEN BEITRAG VON GESTERN NOCH EINMAL ZU WIEDERHOLEN!
(…nö, hier wird niemand gezwungen. Kommentare doppelt posten braucht es echt nicht. fh.)
Wie passend dies doch gerade jetzt ist … Weihnachtszeit, Unterschrift des Bundespräsidenten unter die VDS … Schäuble ist grad mal ruhig … und ich werde ab sofort meine etwa 7000 im Monat anfallenden Spm E-Mails an das BKA (info@bka.de) senden. Man weiß ja nie, wer morgen um 6 an die Tür klopfen kann.
Ciao
acepoint
Wieso waren die “Verschlüsselt”? Es ist doch wohl die Ausnahme, daß sich auf einem Webserver verschlüsselte Dateien befinden.
hier ein link zum thema: http://www.lesmadeleines.net/schaender.html
@hobbyjurist:
Ja, Vogt war auch schon damals mit den Kreditkarten involviert.
heise.de berichtete damals auch, dass einer, der ins Raster viel, zumindest seine Bank verklagen wolle.
http://www.heise.de/newsticker/meldung/85474/
[...] (→) [...]
@83
Google mal nach “encfs windows”, falls du winX benutzt. Unter Linux sehr simpel.
Ansonsten gibt es efs für WinX, da muss man aber ein paar Regeln beachten. Einfach googeln.
Modernes Leben…
Zur Weihnachtszeit haben es Meldungen etwas einfacher, in die Schlagzeilen zu kommen. Weihnachten ist eh nicht viel los. Außerdem, und das ist wichtig, wollen auch Journalisten das Weihnachtsfest genießen und nicht gleich für jede mittelprächtige M…
@hb
Man, noch mal:
Guckst du Bildchen von heiße kleine Mieze auf Website an. Kannst du mehr haben. Ganze Film, eine Stunde. Du mir schicken Taler. Ich nehmen Amex, Visa… Ist sich Geld da, ich dir schicken Link oder Adresse ftp Server (Strato?), newsgroups etc. Da du musst downloaden „Bananakuchen.rar“ (ab sofort verdächtiges Suchwort). Rar file ist sich Passwortgeschützt. Keiner kann gucken was du Schweinchen willst ansehen. Geld ist sich auf Konto, ich dir schicken Passwort per Email.
So habe ich es aus dem Spiegel Artikel verstanden.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,525277,00.html
@ Bitman: Da hier aber explizit von der Möglichkeit gesprochen wurde Vorschaubildchen anzuklicken um an die ganzen Fotos zu kommen, kann ich mir nicht vorstellen das die Dateien verschlüsselt waren.
[...] Alles ausgepackt und vor den Rechner gesetzt, mal schaun, was so los war. Doch dann lese ich von Himmel und Hölle, und dazu von diesem und jenem, und mache meinen Rechner lieber wieder aus. Weihnachten war dieses [...]
Presse macht sich zum Erfüllungsgehilfen der Hardliner
Wie seit einigen Jahren üblich, macht sich die “freie” Presse mal wieder zum Erfüllungsgehilfen der Hardliner. Vielleicht ist daß auch der Grund, daß man die absurde Verschärfung des §184ers erst journalistisch totschweigen wollte, bis es wegen der Vielzahl der Infos im Internet nicht mehr ging. Mich würde z.B. mal interessieren, bei wievielen HD überhaupt nichts gefunden wird ?
Ich schätze, daß mind. 80% der Ermittlungsverfahren wegen des Besitzes von KP eingestellt werden. Denn hier wird scheinbar sehr schnell ermittelt, ohne genau zu prüfen. ( Kenne persönlich einen solchen Fall ). Am Ende ist derjenige sozial und finanziell runiniert, denn die Auswertung dauert im Schnitt 1 Jahr. Was nützt es z.B. einem Videothekar, wenn er dann seine
Filme wiederbekommt ? Er ist pleite, denn beschlagnahmt wird restlos ALLES, ob auf dem Cover “Dänische Lolitas” steht
( gemeint sind aber nur die noch legalen 15+ Videos ), oder die Schlümpfe, denn auf den Cassetten könnten ja schlimme Dinge drauf sein. Nach 1 Jahr gibts dann einen Schrieb, der in seiner Formulierung eine Frecheit ist: “konnte Ihnen nichts nachgewiesen werden, deshalb wurde das Verfahren eingestellt”.
Ein Freispruch 3.Klasse, obwohl man völlig unschuldig war.
Auf Verdienstausfall und Kosten in manchmal 5stelliger Höhe bleibt man sitzen.
Da sich diese Fälle seit einigen Jahren massiv häufen, scheint man jetzt deswegen legales Material in die Illegalität befördern zu wollen. KP wird zukünftig Material mit unter 18-jährigen sein. Da es gerade im Bereich 15-17 viel legale Hardcore Filme und noch mehr legale Softcore Filme gibt, wird sich die Anzahl der HD dann vertausendfachen. Nur DIESMAL mit dem Ergebnis, daß man überall was findet, und wenn es ein alter Playboy mit einem 17-jährigem Playmate ist. Kriminell kann eigentlich nur daß sein, was unter kriminellen Umständen angefertigt worden ist, dies ist bei Material < 14 fast immer der Fall. Dies ist bei Material 15-17 fast nie der Fall gewesen. Deshalb ergibt eine pauschale Kriminalisierung hier keinen Sinn. Auch die Modelle von Seite 3 in UK waren - bis zur dortigen Umsetzung der Reform vor einigen Jahren - 16. Will man auch alle alten Tageszeitungen als “KP” beschlagnahmen ?
neues vom rechtsstaat:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/101067
@rs
Die Bildchen auf dem Server sind die ein Seite. Die Leute die da rumgeklickt haben sind die 12.000. Downloaden von Bildern kann niemals so großen Traffic auslösen. Der eigentliche Hardcore lief im Hintergrund, war der große Datenverkehr (aber verschlüsselt) und wahrscheinlich sind die Fahnder an den gar nicht mal rangekommen. Erwischt hat es all die Leute die auf dem Portal rumgesurft sind, du von Link zu Link gescheucht wirst und gar nicht mehr weißt, ab du noch in Korea, Russland oder USA bist.
Hier und da gibt es ein paar Gratisbildchen. Wer sich halt gern und öfters auf diesen Seiten (gibt viele davon, hab ich mir sagen lassen) begibt, hat halt einen Keller voll mit 50.000 pics. Allesamt wohl eher harmlos und stellenweise anrüchig. Wer davon den HC will, müsste dazu erst viel tiefer abtauchen. Hier wurde nur die Oberfläche abgeschöpft. Es ist wie mit dem blitzen auf der leeren, vierspurigen Autobahn.
Kleine Rechenaufgabe:
Wären die Hälfte alle Verdächtigen tatsächlich schuldig, und gehen wir von einen durchschnittlichen Strafbefehl von 10.000 Euro aus, macht das mal eben 60 Mio Euro in die Staatskasse. So kann man Pornos auch besteuern.
@77 (klappstuhl),
wer weiß was dahinter steckt. Ich halte es aber durchaus für realistisch, dass die Strato AG prinzipiell die Seiten seiner Kunden durchsucht, auch wenn diese nicht öffentlich sind.
@79 (Hobbyjurist),
genau der Herr Vogt ist das. Derselbe der die Übernahme der us-amerikanischen „Kinderporno“-Deklaration ganz toll findet und auch gerne zugibt, dass er gar nicht genug Rechte haben kann die in die Privatsphäre der Bürger eingreifen – denn wer nix zu verbergen hat wird ja auch nix dagegen haben…
Dieser Mensch ist die Kategorie Staatsanwalt, der bei Rechtsstaatsfreunden eine Ablehnung gegenüber Staatsanwälten verursachen kann. Das ist einer der die ganze Berufsgruppe schlecht macht.
@82 (der echte n.n.),
ich lasse aber ungern meine privaten Briefe, Notizen und Chatprotokolle von irgendwelchen daher gelaufenen Beamten lesen. Da geht es nicht nur um private Dinge, da geht es ab und an auch um wichtige Informationen, die nun nicht jeder zu lesen braucht. Z.B. wenn man Infos erhält, die sagen wir nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind weil sie an sich unter Geheimhaltung fallen. Oder wenn ich politische Anträge schreibe, die auch mal nicht immer beamtenfreundlich sind. Oder einige Kommentare von Parteikollegen, die doch deutlich schärfer sind als die öffentlichen Aussagen. Oder Urteile und Entscheidungen. Usw. Usw.
@83 (STU),
Ja, das ist DAU-fähig. ;)
@84 (der echte n.n.),
auch „künstlerische erotische Darstellungen“ sind nach dem Gesetzentwurf verboten. Aber dort ist noch nicht das letzte Wort gesprochen. ;)
@101 (Supermann),
„Involviert“ ist sehr diplomatisch ausgedrückt. Ich würde eher sagen: Er hat das ganze federführend gelenkt.
@107 (RS),
möglich ist das diese Vorschaubilder legal waren. Sprich der Anfang von Videos, bzw. dort wo man nix strafbares sieht. Und dann frei nach dem Motto: „Willst du alles sehen überweise mir 100 € auf ……………… und ich schicke dir Link+PW“.
@109 (Caroline-NL),
ich habe ja in einem meiner vorigen Posting auf einen Fall hingewiesen und dort einen Beschluß auszugsweise zitiert, wo irgendwelche Filme die es bei Amazon gibt als Anlass genommen wurden, eine HD durchzuführen. Man sollte also prinzipiell niemals Buch- oder Filmkritiken verfassen, auch nicht von Filmen die es seit 20 Jahren in Deutschland gibt, ein „Grund“ für eine HD kann ja trotzdem vorliegen…
wie war das noch anno dunnemals,als es noch kein interporn gab?
da wurden pädokriminelle schriften nur gefunden,wenn in der postzentrale ein päckchen aufplatzte. so gesehen ist das internet ein segen.
p.s.:nach allen gesetzen wäre ich auch schon längst im knast,da ich beim stöbern in den peers unter harmlosen suchbegriffen ab und an auf verbotenes gestoßen bin(suche:hot porsche race. bekommen:hund besteigt mann.((nach ansicht ,gelächter und rumzeigen in wg.gelöscht aber nicht mit nullen überschrieben -also anzeige verurteilung knast fresse voll dick)))
@ h.c. : Ich bin an einem Punkt angekommen, wo es mir mittlerweile völlig egal ist, ob man dieses oder jenes darf oder nicht. Praktisch sieht es hier - in den Niederlanden - noch so aus, daß Justiz/Polizei nicht gegen 15-17er Altmaterial, welches vor dem 1.10.02 angefertigt worden ist, vorgehen. Obwohl unser neuer 240 § ( bei euch der § 184 ) dies ja verlangt. Wir haben diesen Unsinn ja sogar als erstes Land umgesetzt, mitverantwortlich dafür ist auch ein weltfremder Prof. aus Amsterdam, der ein hohes Tier im CCC Rat ist ( Cyber Crime Convention ). Paradoxerweise sind die NL auch das Land, welches erst 1985 Produktion/VK von KP unter Strafe stellten. Außerdem lag die Volljährigkeit hier bis zur Reform bei 16 (genaugenommen war es eine zweistufige Volljährigkeit 16/18, wobei mehr als 3/4 aller Rechte mit 16 gegeben waren ). So werden alle legalen pornographischen/erotischen Filme mit Erwachsenen ( damals ja über 16 ), durch die Reform zu “Kinderpornos”. Noch verhalten sich die Behörden (s.o.) aber vernünftig, sonst könnte man auch mind. 10% der Bevölkerung vor Gericht stellen. (z.B. gabs hier Rätselhefte mit 16,17jährigen Nackedeis in riesigen Auflagen etc.) Sollte D daß so 1:1 umsetzen, dann wird natürlich auch hier der Druck zunehmen. Sehr enttäuscht bin ich von den deutschen Medien, die über dieses Thema nicht, völlig falsch, bzw. einseitig berichten. Herr Vogt mag anfangs gute Ziele gehabt haben, Kindsmißbrauch und echte KP sind absolut zu verurteilen, mittlerweile hat er ( wie viele in dem Bereich tätigen ), aber jedes Verhältnis verloren. Angetrieben durch fanatische “Kinderschutz”, bzw. “Anti-KP” Organisationen, ja in D sogar schon die Polizeianwärter schulen. Wenn sich der schon verdächtig machen soll, der “Super8″ und “Porno” in die Suchmaschine eintippt, oder schon der, der nur nach sachlichen Infos über KP im Internet sucht, dann scheint man in den entsprechenden Stellen nicht mehr zu wissen, was gut und was böse ist. Wenn es jetzt schon 12 000 sind, dann werden es doch nach der Reform 2008 1 200 000. Wo soll daß noch hinführen ?
strato im taz interview: http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/wir-sind-nicht-die-saubermaenner-der-nation/?src=SZ&cHash=de69a39c38
Zufälle gibt es…
Das Jahr 2007 ist ja dafür bekannt das die Rechte der Bundesbürger immer mehr zurechtgestutzt werden sollen.
Von der Vorratsdatenspeicherung bis hin zur Onlinedurchsuchung und dem biometrischen Pass. Alles dabei was den Bürger noch durchsichtiger…
@116 (rob),
Und, macht STRATO ab 2008 nicht bei der Vorratsdatenspeicherung mit? Das wäre die Frage die jeder intelligente Journalist hätte stellen müssen.
[...] Beweisen, dass die Nutzer auf diesem Portal Kinderpornographie konsumiert hätten. Im Lawblog ist ein konkreter Einzelfall aus diesem Komplex geschildert, der sehr gut zeigt, was SPON unter [...]
Ich werde dann halt ab 01.01.2008 (auch im Zuge der Vorratsdatenspeicherung) meine sämtlichen Spam-E-Mails (ca. 500 am Tag) pauschal an info@bka.de zwecks Durchsicht durch qualifizierte Kriminalbeamte weiterleiten, da mir sowohl die Zeit als auch die kriminologische Qualifikation fehlt, um dies selbst vorzunehmen.
Politik und Polizeiorganen wollen den Überwachungsstaat, also bitte schön. Ihr bekommt eine doppelte Portion davon, hoffentlich erstickt ihr in dem Datenmüll.
Ich sehe jedenfalls nicht ein, als normaler unbescholtener Internet-Nutzer ständig mit einem Bein im Gefängnis zu stehen und meine Existenz aufs Spiel zu setzen, nur damit andere sich auf meine Kosten profilieren und Schlagzeilen à la ‘12.000 Kinderporno-Verdächtige in Deutschland’ machen können.
Ich hoffe, dass viele es mir gleich tun werden, auf dass die Festplatten des BKA im Januar aus allen Nähten platzen.
Bedauerlicheweise sehe ich hier nicht gerade viel Sorgen um Kinder…
Buki’s Weihnachtbotschaft, z.B.:
“Was kann man für den Besitz von Kinderpornos, wenn dir Jemand eine Email schickt wo solche Bilder enthalten sind?”
Duh! An die Polizei/Staatsanwalt weiterleiten, natürlich!
@121 in meinem Spam-Ordner befinden sich gerade 5000 Nachrichten, soll ich sie Dir schicken, kannst ja Prüfen ob da was dabei ist was du an die Polizei weiterleiten kannst, ich jedenfalls werde diese Mails nicht durchschauen…
Gruß
Zack
@121 (Manfred),
und welche Sorge haben Leute um Vogt und Co., die zwar ein paar tausend Besitzer von irgendwelchen jahre und jahrzehnte alten Altmaterial finden, das selbige Stehvermögen aber eben NICHT bei der Verfolgung von Neumaterial an den Tag legen? Welche Sorge um die Kinder hat ein Herr Vogt, wenn er an die Presse geht und damit den Ermittlungserfolg gefährdet, um sich erneut selber in den Medien feiern zu lassen?
Wer hat Sorge um die Kinder, wenn er erstmal alle Benutzer durchsucht und damit FAMILIEN zerstört, frei nach dem Motto: “Na eventuell finden wir ja doch was kriminelles”?
Das StGB soll viele Menschen schützen, und nicht viele Menschen bestrafen. Bei den vorhandenen begrenzten Ressourcen muss man damit klare Einschränkungen bei der Strafverfolgung machen. Das hat das Internet so an sich, ansonsten bräuchte man mind. 3 Millionen spezialisierte Beamte mehr in Deutschland. Vogt und Co. machen die Einschränkungen anscheinend bei Neumaterial und bei den Herstellern, außerdem wie diverse Fälle zeigen auch bei Tötungs- und schweren Drogendelikten.
Als ob dabei auch nur wirklich einer an die Kinder denken würde… Und so lange man für die völlig legale Nutzung des Internets auch noch verfolgt wird, frei nach dem Motto “Er könnte ja doch was illegales haben” werde ICH defenitiv keine kleinkriminellen Inhalte weiterleiten. Und das ich zufällig die Terrorplanungen von Bin Laden erhalte schließe ich an sich auch mal aus…
Die ganz besonders raffinierten Pornofreunde werden Strafverfolger in ihrem Lieblingsmetier…
Seltsam, jeder darf Sex haben mit einer 16jährigen, aber nach dem neuen Gesetz soll es strafbar sein, von ihr ein entsprechendes Foto zu machen. Lächerlich!
“Welche Sorge um die Kinder hat ein Herr Vogt, wenn er an die Presse geht und damit den Ermittlungserfolg gefährdet, um sich erneut selber in den Medien feiern zu lassen?”
Könnte dieses Verhalten nicht sogar als (versuchte) Strafvereitelung im Amt angesehen werden?
Eins sollte uns doch wohl klar sein: Die jetzt anrollende Säuberungshysterie zeigt mit Nichtraucherschutzgesetz und Vorratsdatenspeicherung erst die Spitze des Eisbergs, der sich in seiner ganzen (blütenreinen) Pracht gemächlich an die Oberfläche schiebt. Es braucht nicht viel Fantasie, um sich Reglementierungen vorzustellen, die zwischen “reiner” und “entarteter” Kunst unterscheiden. Von einer Bevölkerung, die mit ihrer Jugend leider offenbar die Freude am Leben verliert, ist im Kampf gegen die Vereinnahmung der Freiheit keine Unterstützung zu erwarten. Die Masse dürfte sich eher bei jedem Dämpfer ins Fäustchen lachen, den der Nachbar verpasst kriegt - traurig, aber wahr.
Und Flucht in vermeintlich liberalere Länder? Wie ich höre, soll in Kalifornien das totale Rauchverbot auch auf die eigenen vier Wände ausgedehnt werden - Begründung: Man könnte das Haus mal verkaufen wollen..
Nein, in diesem Kampf müssen sich alle solidarisieren, die noch irgendeinen Spass im und am Leben zu verteidigen haben - Nichtaucher mit Rauchern, Mönche mit Bordellbesuchern, Rocker mit Philharmonikern. Solange uns dieser Weitblick über den Tellerrand abgeht, haben wir nichts besseres verdient als genau DIESES Deutschland.
@Manfred: Ich würde den Kritikern hier nicht pauschal unterstellen wollen, daß sie sich nicht um das Wohl der Kinder sorgen. Daß der Schwerpunkt der Diskussion hier im Bereich Datensammelwut und Überwachungsstaat liegt, ist aber verständlich. Es gab übrigens erfolgreiche Modelle ( z.B. in den NL und DK ), die durch eine Mischung aus Präventionsarbeit, Liberalismus und harter Strafverfolgung bis vor wenigen Jahren sehr erfolgreich waren. Nachzulesen in jeder EUROPOL Statistik. Leider muß ich schreiben “waren”, denn durch die EU wurden diese Modelle gekippt. ( Auch durch eine chaotische NL Regierung selbst, daß muß ich auch fairerweise sagen. ) Die EU hat aber geschickt das Chaos in den NL ausgenutzt, (Stichwort: Pym Fortuyn Attentat ), um diesen Unsinn durchzuziehen. Denn damals hätte ein einziges Veto genügt, um diese Richtlinie zu stoppen. Warum hätte man das dänisch-niederländische Modell nicht europaweit übernehmen und verbessern können ? Stattdessen stülpt man Europa ein US System über, welches wegen der verschiedenen Schutzaltersgrenzen schon nicht funktionieren kann. Oder gab es etwa in einzelnen US Bundesstaaten vorher Schutzaltersgrenzen von 15 oder 16 für Pornographie, wie in DK oder NL ? Nein. Und deshalb ist das US Modell auch nicht 1:1 auf Europa übertragbar. Oder darf man auch erst ab 21 in Deutschland ein Bier trinken ? Und sind in jedem Supermarkt brutalste Horrorfilme Kinder (!) zu kaufen, solange ein Erwachsener beim Kauf dabei ist ? Auch kann ich in D im Supermarkt keine Waffen mit Munition kaufen, wie ich es in Texas (!) dort selbst gesehen habe. Ich konnte es kaum fassen.
Der Playboy war allerdings mit einer schwarzen Sichtfolie verklebt, man sah nur noch das Logo. Während man hier ganz genau kontrollierte, ob jemand volljährig ist, sah man beim Waffenkauf nicht so genau hin. Haben wir solche Zustände auch bald in Europa ? Wieviele Menschen sind durch den Playboy ums Leben gekommen und wieviele durch eine Schußwaffe ?
Jetzt hätte ich fast noch 2 wichtige Punkte vergessen:
@Manfred: Wer (Spam)-Emails mit KP bekommt und an die eentsprechenden Ermittlungsbehörden einfach per Mail weitrleitet, macht sich nach § 184 strafbar, ( Vertrieb/Besitz von KP ). Sollte jemandem so etwas passieren, muß er die Polizei verständigen. Beamte vor Ort sichern die Daten, bzw. mit seinem Rechner zur Polizei fahren.
@Martin: Man darf sogar, unter bestimmten Umständen, in D noch Sex mit ab 14-jährigen haben ( Einverständnis der Eltern usw.),
dies war ja auch der Grund, daß KP bisher nur Material unter
< 14 beinhaltete, sonst wäre ja das Filmen einer legalen Handlung auf einmal illegal.
HAbe ich das heute richtig im Radio gehört? Federführend für diese Aktion war mal wieder die Staatsanwaltschaft Halle? Müssen die nach Mikado wieder einen Erfolg vorweisen?
@Manfred: Weiterleiten von Spam an die von Vogt gegebene Adresse wird, sofern in dem Spam Bilder verlinkt sind, die den Empfängern beim BKA nicht geheuer sind, zur Ermittlungstätigkeit des BKA gegen die Weiterleiter fuehren, da sowohl der Besitz als auch die Verbreitung von KP per E-Mail strafbar sind.
Was Vogt da macht ist einfach klassisches Phishing, um an noch mehr ‘Verdächtige’, die sich per E-Mail Weiterleitung selbst ’stellen’ würden, heranzukommen.
Wenn sich das BKA zu solchen unseriösen Methoden genötigt sieht, dann dürfte mit den 12 000 ‘KP-Verdächtigen’ auch nicht wirklich nach tatsächlichen KP-Tätern gesucht werden, sondern nach dem Gieskannenprinzip aus den Logs eines Servers mal allen IPs die darin auftauchen eine Hausdurchsuchung geschenkt, vielleicht findet ja mal was per Zufall. Daher ist auch das Risiko, dass Vogt irgendwelche Täter durch seine Interviews verschreckt, gleich Null: es geht hier darum, an noch mehr IPs heranzukommen, die man mal durchsuchen könnte, um im nächsten Sommer den nächsten grossen Schlag gegen die ‘Internet-KP’ durch die Medien zu jagen.
Und es macht sich ja auch nicht schlecht in der Presse, wenn man mal so einen grossen ‘Erfolg’ durch die Medien über die Familienfeiertage jagen kann.
bleibt eigentlich nur noch die hoffnung, dass der (vermutliche) plan des herrn vogt aufgeht und er für seine großen erfolge im kampf gegen den schmutz endlich befördert wird und nicht mehr mit seinen unprofessionellen ermittlungen die bürger belästigt.
bleibt nur noch die aufgabe, einen job zu finden, auf dem er mehr geld bekommt, aber weniger schaden anrichten kann ….
Nach allem, was man so liest, muss man Hausdurchsuchungen wohl einfach als Teil des allgemeinen Lebensrisikos auffassen :-(
Da stellt sich dann natürlich die Anschlussfrage, wie man sich am besten auf den Fall des Falles vorbereitet, speziell als Selbständiger, der seine EDV beruflich braucht. Nur leider gibt es insgesamt nur recht wenig Schilderungen der praktischen Aspekte einer HD, und die Quellen sind auch recht widersprüchlich. Ich reime mir folgendes zusammen:
- nach der HD sind minimal die Festplatten, maximal alle herumstehende Hardware inkl. evtl. vorhandener Backupmedien auf längere Zeit verschwunden
- folglich sind extern gelagerte Backups (Internet, Eltern, Bekannte, …) das Wichtigste, damit man selbst noch an die eigenen Daten rankann
Leider ist das nur der einfache Teil, denn mit den Daten allein kommt man ohne entsprechende Hard- und Software nicht besonders weit. Und während man einen Standard-PC oder ein Notebook in jedem Elektronikmarkt zeitnah nachkaufen kann, lassen sich teure Server oder andere spezielle Hardware nicht mehr einfach so aus dem Ärmel schütteln, mal ganz abgesehen davon dass sie ggf. noch installiert werden müssen (wohl dem, der jeden Abend komplette Images ziehen kann…).
Gibt es für die Fälle, in denen jemand nachweislich die Infrastruktur für geschäftliche Zwecke braucht, eigentlich irgendwelche Richtlinien oder Erfahrungswerte oder muss man davon ausgehen, dass im Zweifelsfall immer alles weggetragen wird, nach dem Motto “das ist ja nicht unser Problem”?
Mal ein kleiner Optimismus-Comic :)
http://www.sinfest.net/archive_page.php?comicID=2669
@drchaos
Da mag ich dich erleuchten:
Die Polizei nimmt alles mit und inbesondere heißt es bei Durchsuchugsbeschlüssen, dass auch die zu Auswertung benötigte Hardware mitgenommen werden soll. Sprich dein ganzer PC, nebst allen CD’s mit Backups deiner lebenswichtigen, existenziellen Arbeit etc. Es muss ein “neutraler Zeuge” dabei sein. Sind es Zyniker, dann rufen sie die Nachbarn dazu, wie in meinem Fall, nach dem Motto: Brennen sollst du, im ganzen Land.
Sie dürfen nur Sachen mitnehmen, die dem Beschluss entsprechen. Das ist immer Gummi und obliegt der “Ermessensfrage” der Beamten. Und so nehmen sie Ordner mit Kontoauszügen, Geschäftspost, Ordner mit Streitsachen, die Scheidung, der Hauskauf etc. einfach mit.
Dagegen kannst du Einspruch einlegen. Die Beamten lesen sich dann erst mal in aller Ruhe in dein Privatleben ein, bis nach drei Monaten vom Gericht der Bescheid kommt, dass die Sachen nicht dem Beschluss entsprechen und wieder herausgegeben werden müssen.
Nach zwei Jahren bekommst du dann jenen “schmucklosen Einstellungsbescheid” und deine Hardware zurück.
Zwischenzeitlich kannst du dann in deinen Akten per Akteneinsicht rauf und runter lesen, …hat vermutlich in inkriminierender weise,… ist nicht auszuschließen das in krimineller Machenschaft,…wird vermutet das noch weitere… etc. etc. Erst wenn du mal so eine Ermittlungsakte gegen dich gelesen hast, weißt du, was der Staat von seinen Bürgern grundsätzlich hält und wo du hier lebst.
Man wird versuchen, und sei es auch nur eine Klitzekleinigkeit, dir was anzuhängen, damit die Durchsuchung berechtigt war. Und sei es eine kopierte Wndows CD.
Dein Herzschrittmacher, den du danach brauchst, zahlt evtl. die Krankenkasse.
Ist dieses Portal eigentlich noch im Netz? Oder wurde es entfernt/gesperrt?
@Kalle
Wäre das Portal gesperrt, hätte man wohl auch Ross und Reiter nennen können. Vermutlich ist es jedoch eines jener Portale, das aus tausenden von Links und Bannern besteht und sich die Betreiber ihre Kohle mit den 4 Cent per Klick verdienen.
@135
Kommt drauf an. Welches Portal meinst du? Dass hier:
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/leser-reporter/2007/12/23/engel-voting/voting_20-aufruf/voting-bestes-foto.html
oder das hier?
http://www.bravo.de/online/render.php?render=007129
@132: Tag X sei Wegtragedatum. Rechner wurden geschäftlich genutzt. Rückgabe nach intensiver Nachfrage bei X+77 Tage (nicht genug Personal, das dauert eben so lange, etc.). Kopien der Festplatten waen gezogen worden bei X+20 Tage, wie sich im Nachhinein leicht feststellen ließ.
Ach, ich vergaß zu erwähnen: Was willst du eigentlich dann noch mit deiner Firmen Hardware anfangen? Deine Kunden werden angeschrieben,…ermitteln wir gegen Herrn Dr. Chaos, ,… bitten wir um Mitteilung ob sie uns wie folgt beantworten können,..
sind Ihnen noch weitere Personen bekannt, die…
Du bist danach ruiniert.
@ 138:
Glückwunsch zu so viel Glück, dass es so schnell ging!
Ich biete: Kopien gezogen bei X + ca. 240 Tage, anschließend Herausgabe - war übrigens ne § 103-Sicherstellung, also beim unverdächtigen Dritten. Rechner wurde beruflich benötigt. § 98-Antrag und Beschwerde gegen Sicherstellung erfolglos, Rspr. des BVerfG wurde ignoriert, Gegenvorstellung liegt seit 3 Monaten unbearbeitet beim LG. Trotzdem muss man im Schriftsatz sachlich bleiben.
@ Dr.Chaos: Bei einer Hausdurchsuchung wird i.d.R. immer alles mitgenommen, was sich zur Speicherung eignet. Kenne Fälle, wo komplette Videotheken ausgeräumt worden sind, in denen am Ende nur noch die Kasse und die Kaffeemaschine standen. Oder einen Fall, wo man sogar alle Audiocassetten und Tonbänder mitgenommen hat, weil da ja auch “kinderpornographische” Hörspiele (!) drauf sein könnten. Paradoxerweise hat man die CD-Rs nicht mitgenommen. Leider gehen die Opfer solcher HD kaum an die Öffentlichkeit, aber ich habe alleine in meinem Bekanntenkreis in D schon 7 solcher Fälle gehabt, übrigens wurde bei nicht einem einzigen etwas gefunden. ( Nur einmal Tierpornographie, aber deren Besitz ist in D NOCH nicht strafbar ) Ich bin auch absolut sicher, daß sie KP ablehnen. Würde ich in D leben, hätte ich wahrscheinlich auch schon eine HD gehabt, in den Niederlanden geht man vorsichtiger vor. Nur wenn einwandfrei nachweisbar ist, daß der Verdächtige ein Bild runtergeladen hat, bzw. sich solches Material verschafft hat, wird eine HD angeordnet. In D scheint die Formulare ein Automat zu unterschreiben. Richter/Staatsanwälte sind doch bei euch so überlastet, daß sie den Einzelfall überhaupt nicht mehr prüfen konnen. Deshalb muß ich bei Zypries Beschwichtigungen, alle Verschärfungen stünden unter Richtervorbehalt, immer grinsen.
Ja, ganz sachlich, ..lege ich hiermit meine deutsche Staatsbürgerschaft nieder und füge meinen Reisepass zur meiner Entlastung bei.
Länder wie China und Russland schauen mit Genugtuung auf unsere Entwicklung hier. Hast was auf dem Kasten, IT mäßig etc., bist du da herzlich willkommen.
Also mich würde echt mal interessieren ob und wielange das portal noch online ist, also darf unsere liebe polizei lockvogel spielen? Oder haben sie das ding sofort dichtgemacht und nur die logs ausgewertet?
Und war es nun nur ein “portal” mit weicher pornographie wie sie bald verboten ist oder richtig hardcore das ja schon immer verboten war? irgendwie wiedersprechen sich die meldungen ja.
Mich würde halt mal interessieren wie man 12000 verdächtige zusammenbekommt, immerhin müsste die seite dann ja schon ne ganze weile online und ziemlich bekannt sein sonst verstehe ich die hohe zahl nicht.
[...] Lawblog passt dazu ein aktueller Fall, mit “gutem” Ende für den [...]
Wer seine Rechte nicht kennt und bewußt einsetzt sorgt dafür das andere auf die Idee kommen sie ihm wegzunehmen. Das war schon immer so, nur das wir noch nie in der Geschichte so viel an Rechten zu verlieren hatten.
Doch der Deutsche ist es leider gewohnt das “der Staat es schon (an)richten ” wird, und wenns dann angerichtet ist hat keiner was gewußt.
Diese neuen Sexualstrafrechtsundinger sind 1:1 aus dem heuchlerischen Amerika übernommen. Ein Land dessen Regierung an Doppelzüngigkeit nichtmal von der Deutschen übertroffen wird. Heute ist es erotische Darstellung 15-17 jähriger Mädchen, morgen wird dann etwas anderes kriminalisiert das irgendwelchen Moralaposteln nicht in ihr schönes reines Weltbild passt. Ob sie den Begriff “entartete Kunst” nun verwenden oder nicht, ist dabei lediglich eine Frage der Rhetorik das Resultat ist das selbe.
Es geht hier NICHT um den Schutz der Kinder, sonst würde man es darauf anlegen die Produzenten von Kinderpornographie zu verfolgen, aber das wäre ja Arbeit.
Als nächstes wird das ProstG zurückgenommen und damit tausende von Frauen die diesem Gewerbe nachgehen wieder vollständig in die Illegalität abgedrängt, was VW Vorstände und ähnliche Herrschaften natürlich bedauerlich finden werden, aber was nicht an die Öffentlichkeit gelangt… wo kein Kläger…
Das schlimme an diesem “puritanischen” Gebahren ist garnicht mal der Versuch dem Gesetz einen “moralischen” Anstrich zu geben, sondern diesen dazu zu mißbrauchen Bürger die ihre Grundrechte gebrauchen beliebig kriminalisieren zu können wenn man dies benötigt. Inquisition und Hexenjagd im 21. Jahrhundert.
Von einer klaren Gesetzgebung hin zu schwammigen Gummiparagraphen die die rechtstaatliche mit grundrechten bewehrte Staatsordnung desintegrieren und gegen eine austauschen die in purer Willkür ausartet. Denn es ist völlig egal ob der Verdächtige verurteilt wird. Der Schaden der allein durch (schlampige, bzw. bewußt grobklotzige) Ermittlungen angerichtet wird ist irreperabel und hat wesentlich größere Abschreckungswirkung als die ausgelobten Gefängnisstrafen. Herr Vetters Mandant ist ein gutes Beispiel für diesen Staatsterrorismus, denn die Reaktionen von Chef und Frau sind vielleicht fragwürdig, aber berechenbar (und meiner Meinung nach von den Verursachern des Ganzen absolut gewollt).
Aber als Fazit des ganzen muß man nur die Farbenlehre heranziehen:
Überlagert man Schwarz und Rot… kommt nunmal Braun raus.
In diesem Sinne… guten Rutsch und Besonnenheit beim nächsten Wahlgang.
http://www.wdr.de/themen/_config_/kurznach/index.jhtml?tid=1741396
500 Tatverdächtige alleine im Raum Köln… holy shit…
News
12.000 Verdächtige sind erst der Anfang
http://www.stern.de/politik/panorama/:Kinderpornografie-12.000-Verd%E4chtige-Anfang/606438.html
Wahrscheinlich werden es gar Millionen werden. Und der Ruf nach Strafaufhebung auf 5 Jahre für Besitz wird laut. Das forder der Verein “Deutsche Kinderhilfe direkt”. Schirmherrschaft: der ganze Pulk erlauchter Politiker.
… und ausgerechnet der Pfeiffer muss wieder seinen Senf dazu geben… der hat natürlich wieder Ahnung von allem.
Waren es nicht sogar mal einige dieser ehrenhaften “Kinderhilfevereine” die sich massenhaft Kinderpornografie beschafft und besessen haben (natürlich nur um selbige an die Behörden zu melden)?!
Die sollen gefälligst anfangen die URSACHE zu bekämpfen, welche häufig bitterste Armut in Entwicklungsländern sein dürfte. Solange das so bleibt, wird auch die Kinderpornografie nicht weniger.
Der ganze Pulk erlauchter Politiker sollte mal lieber weniger im Reichstag koksen und das so gesparte Geld an Kinderhilfsprojekte spenden.
Also Strato war anscheinend nicht der Informant:
http://www.strato.de/press/pressreleases/2007_12_27.html
150-RS:
“Wir waren es nicht, hätten es aber gemacht.” trifft es wohl ganz gut.
In dem WDR Artikel ist übrigens von 500 Usern die Rede, deren EMail Adressen gefunden wurden. Ob es sich um einen Fehler handelt? Bisher ging man immer von IP Verfolgung aus (wobei das auch nirgendwo bestätigt wurde - jetzt geht es darum, dass die Emailadressen auf einem Rechner bei Berlin gefunden wurden… und Strato wäre es sicher gern gewesen, das denke ich auch.
bezügl. 147
Der angegebene WDR-Link behauptet, dass die 500 Verdächtigenim Kölner Raum auf irgend einem Server ihre Email-Adresse hinterlassen hätten. Das deckt sich nicht mit dem bisher gesagten, dass die Identitäten der Beschuldigten über die IP, die
Besucher des betreffenden Portals/Website durch ihren Besuch dort hinterlassen hätten. Scheint als wüsste der WDR da schon mehr als die anderen Nachrichtenportale
Sta. Peter Vogt.
Wer sich auskennt achtet mal auf die Mundpartie. Der ist latent.
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/frontschwein-gegen-kinderpornos/?src=MT&cHash=3a413ad65e
Könnte sich um die Email handeln die zur Registration für ein Forum notwendig ist… von diesen xxx-Foren gibt es im Internet ja eine ganze Menge…
1. Nicht fernliegend ist, dass gewiefte Juristen Hausdurchsuchungen als taktisches Mittel auch bei Bagatelldelikten, die üblicherweise wegen mangelnden öffentlichen Interesses eingestellt werden, zur Einschüchterung des Gegners einsetzen. Bettina Raddatz schildert dies in ihrem Buch Treu und Glauben - Hinter den Kulissen eines Wirtschaftsskandals.
2. Wenn der Staat ein Eigeninteresse an der Verwertung von “Zufallsfunden” hat, ist mit einer Verlustquote von rd. 15% der beschlagnahmten Akten zu rechnen, siehe Schily vs. Schirra.
Nachtrag zu 155: Das würde sich mit den Ausführungen des WDR decken das jetzt erst noch herausgefunden werden muss OB die Leute sich diese Bilder heruntergeladen haben -> haben wahrscheinlich sämtliche Email-Adressen des Forums abgegriffen (registrierte Nutzer)
Will noch jemand mit spekulieren? ;-)
Das Thema ist nicht neu
Artikel Donaukurier 17.11.2007
Kinderpornos gesammelt
Ingolstadt (hri) Die Polizei rückte in aller Frühe an: Es war gerade mal 6 Uhr früh, als über 30 Kräfte der Kripo Ingolstadt in 22 Wohnungen in Ingolstadt und der Region erschienen und die Räume durchsuchten (siehe auch Bayern). Der Vorwurf gegen die 20 Beschuldigten im Alter von 21 bis 71 Jahren, darunter drei Frauen, lautet auf illegalen Besitz von Kinderpornos. Einige der Tatverdächtigen haben bereits Geständnisse abgelegt.
Bild: Schlag gegen Kinderpornografie: Körbeweise hat die Polizei gestern und am Dienstag CDs und DVDs sichergestellt und Dutzende von Rechnern zur Untersuchung mitgenommen. “Wir vermuten illegale Dateien darauf”, sagte Polizeisprecher Heinz Rindlbacher (Bild) nach der Razzia in der Region. - Foto: Herbert
Die Polizisten hatten ziemlich zu schleppen. Sie transportierten 32 Tisch-PCs, 22 Notebooks, 22 externe Festplatten, neun USB-Stifte, sechs Router sowie zahlreiche Videokassetten, CDs, DVDs und Bilder ab. “Die Auswertung des sichergestellten Materials wird bestimmt Wochen wenn nicht gar Monate dauern”, sagte Heinz Rindlbacher, Sprecher der Polizeidirektion Ingolstadt, gestern Nachmittag. “Wir wollen auch prüfen, wer von den Beschuldigten die Dateien nicht nur aus dem Internet geladen, sondern auch verbreitet hat.”
Der Handel mit Kinderpornografie ist nach Erfahrungen der Ermittlungsbehörde ein “Männerdelikt”. Dass diesmal auch drei tatverdächtige Frauen dabei sind, erstaunt deshalb. “Sie sind zumindest die Anschlussinhaber. Möglicherweise sind die fraglichen Bilddateien aber nicht von ihnen selbst, sondern von Familienangehörigen heruntergeladen worden. Das müssen wir im Einzelfall noch feststellen”, sagte Heinz Rindlbacher.
Die Razzia war in zwei Durchgängen durchgeführt worden: am Dienstag in zwölf Wohnungen in Ingolstadt sowie gestern in zehn weiteren in Eichstätt, Neuburg, Pfaffenhofen sowie den dazu gehörenden Landkreisen. “Die Beschuldigten stammen aus allen Schichten, vom Arbeiter bis zum Akademiker ist alles dabei”, berichtete Rindlbacher.
Eine Berliner Computerfirma hatte den Anstoß für die Aktion gegeben. Die Kinderpornos waren per Internet heimlich über einen ihrer Server getauscht worden. Die Durchsuchung von Tatverdächtigen in anderen Bundesländern ist bereits früher erfolgt.
@150
Klar. Strato hat wohl Angst vor Kündigungen?
rofl
Nachtrag:
Hier gibts bei google noch ein video einschließlich interview des örtlichen polizeisprechers.
http://www.donaukurier.de/lokales/ingolstadt/art599,1780603 - 96k - Im Cache - Ähnliche Seiten
“gesprengt”, “ausgehoben”, “Ring”
Man beachte die Schlag-Worte.
WELCHE Urheber haben sie denn “ausgehoben”, welche mafiaähnlichen Strukturen wozu auch Menschenhandel gehört?
Keinen? Trifft doch wohl eher zu, oder?
Na ein Ring ist es in den Meldungen doch immer… ob die Personen nun etwas mit einander zu tun hatten oder nicht… hört sich doch cooler (reisserischer) an.
Ich finde es ja einen interessanten Selbstversuch den Galerieanbieternamen “Imagefab” mal bei Google einzugeben, denn man erhält ganz unten folgenden Hinweis: “Google has received notice of a list of web sites from the Internet Watch
Foundation (web site URL) that contain child pornography.”
Da ich die Seite nicht kenne wäre es ja mal interessant wo die so ihre Server haben, vielleicht einen oder mehrere in Berlin? ;)
na, das klingt aber ganz klar nach newsgroup, oder?
strato hat nach eigenen angaben keine newsserver. wird also ein deutscher newsgroup-anbieter gewesen sein, ähnlich premium-news oder so
@ canaan
wenn man eine whois abfrage für imagefap macht, kommt eine schweizer firma dabei raus… also nix mit berlin.
So wie ich das sehe bieten die ihre Dienst quasi weltweit an, kann mir nicht vorstellen das die da mit ein paar schweizer Serven auskommen.
Imageshack zum Beispiel hat ja auch in aller Herren Länder einen.
Wer auf der Datenautobahn “Internet” spazieren fährt, wird irgendwann auch fragwürdige Inhalte finden, so selbstverständlich, wie ein Kaugummi auf bundesdeutschen Autobahnen klebt. Während man in anderen Ländern dann solche Portale vom Netz nimmt, Schluss aus Ende basta, schaut man hierzulande genüsslich zu, wie einer nach dem anderen in die Falle tapert. Der Jagdinstinkt, das Verfolgen, es hat deutsche Geschichte geschrieben und wird es wieder tun.
Gegen Kinderpornografie ist alles super - dagegen ist nichts zu sagen; Nur sollte man doch da anfangen, wo der Dreck ins Netz gelangt. Mit dem Geld & der Energie mit dem Deutsche Staatsbürger (wie in deinem Beispiel) oft sinnlos verfolgt werden, könnte man viel sinnvollere Projekte unterstützen.
Ich finde übrigens, dass lolita bilder genauso vom Netz genommen werden sollten - was soll der perverse Scheiß ?!
Man darf gespannt sein, ob dieser massive ‘Schlag’ gegen den ‘Ring’ vermeintlicher Pädosexueller (übrigens UNGLEICH Kinderschänder!) gemeinsam mit der geplanten Jugendschutzgesetzesverschärfung nicht doch eher dazu führt, dass echte Kinderpornogr